maintenir une FC basse ? mission impossible

Discussions sur des sujets "sérieux" en rapport avec la course à pied.
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Messagepar annayake » 16 Nov 2008, 19:11

Merci Merci,

J'ai d√©but√© la cap il y a 6 mois, et j'allais bien trop vite, je m'essouflais et ne tenais pas plus de 20 min et sur les rotules!!! J'ai donc courru avec une amie qui me disait de courir moins vite. Aussit√īt dit aussit√īt fait, je cours maintenant 1h sans probl√®me.

Mais aujourd'hui, j'ai décidé de prendre ma FC à la fin, et j'étais à 210bpm! je ne suis dis que c'était un peu haut ;)

Alors de retour chez moi, hop, je me branche sur kikourou et tombe sur ce post.

Conclusion, je vais m'acheter un cardio!!!

Parcontre, je voudrais une "machine" qui calcul ma fc, mais aussi la distance parcourue et la vitesse. Que me conseillez-vous? quel budget?
ostéo-coureuse!!!
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Messagepar raphd57 » 16 Nov 2008, 20:57

annayake a écrit:Merci Merci,

J'ai d√©but√© la cap il y a 6 mois, et j'allais bien trop vite, je m'essouflais et ne tenais pas plus de 20 min et sur les rotules!!! J'ai donc courru avec une amie qui me disait de courir moins vite. Aussit√īt dit aussit√īt fait, je cours maintenant 1h sans probl√®me.

Mais aujourd'hui, j'ai décidé de prendre ma FC à la fin, et j'étais à 210bpm! je ne suis dis que c'était un peu haut ;)

Alors de retour chez moi, hop, je me branche sur kikourou et tombe sur ce post.

Conclusion, je vais m'acheter un cardio!!!

Parcontre, je voudrais une "machine" qui calcul ma fc, mais aussi la distance parcourue et la vitesse. Que me conseillez-vous? quel budget?

T'as les montres gps √† partir de 90euros(elles te donnent la distance parcourue mais pour ton allure je ne sais pas si elles le font toutes) et t'as les montres avec acc√©l√©rom√®tres.Perso j'ai un acc√©l√©rom√®tre que l'on met apr√®s la chaussure o√Ļ l'on peut r√©gler la vitesse en km/h ou en minuttes au km,elle est recalcul√©e tous les 5 m√®tres si mes souvenir sont bons.(avant qu'il soit fiable il faut le r√©gler en courant une distance par exemple sur piste d'au moins 2km et modifier le coefficiant enregistr√© par d√©faut,pour ma part j'ai gal√©r√© pour rendre le capteur fiable).Il m'a cout√© 249 euros
Je ne connais pas tous les modèles actuels,pour avoir des détails plus précis tu devrais faire un tour sur les sites de vente en allant sur un moteur de recherche en tapant "montres cardio"
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Messagepar loicm » 16 Nov 2008, 21:10

annayake a écrit:Conclusion, je vais m'acheter un cardio!!!

Parcontre, je voudrais une "machine" qui calcul ma fc, mais aussi la distance parcourue et la vitesse. Que me conseillez-vous? quel budget?


Garmin Forerunner 305 = 259 euros

Garmin Forerunner 405 = 359 euros
---------------------------------
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Messagepar ArnaudP59 » 16 Nov 2008, 21:27

C'est bient√īt No√ęl, si cela nous vous d√©range pas d'avoir une montre verte, voici un lien :

http://www.sportshop.fr/fr/product/show ... x-sacrifie
"Qui veut aller loin ménage sa monture".

http://arnaudp59.skyblog.com
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Messagepar PetitChat » 16 Nov 2008, 22:53

La clope au bec c'est que sur l'avatar ... sinon point de clope ici.
Mais bon allez ... je crois que le petit chat souriant m'evitera ce genre de remarques, puis il est tellement craquant !!! :roll:
j'avais aussi en tete ce 80% d'endurance. Parce que malgré tout les seances fractionné ou seuil sont précédées d'un echauffement et suivies d'un retour au calme a FC "basse".
Et la marche en montagne ca compte ? parce que dans ce cas ca me fait une seance supplémentaire chaque semaine. Mais celle la pas envie de la faire au cardio ... la montagne c'est tellement autre chose.
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Messagepar raphd57 » 16 Nov 2008, 23:38

PetitChat a écrit:La clope au bec c'est que sur l'avatar ... sinon point de clope ici.
Mais bon allez ... je crois que le petit chat souriant m'evitera ce genre de remarques, puis il est tellement craquant !!! :roll:
j'avais aussi en tete ce 80% d'endurance. Parce que malgré tout les seances fractionné ou seuil sont précédées d'un echauffement et suivies d'un retour au calme a FC "basse".
Et la marche en montagne ca compte ? parce que dans ce cas ca me fait une seance supplémentaire chaque semaine. Mais celle la pas envie de la faire au cardio ... la montagne c'est tellement autre chose.

Ca t'aides à chopper des mollets de campeuse lol
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Messagepar Razouille » 17 Nov 2008, 02:01

Ce post est passionnant.
J'ai relu toutes les interventions de dexter ward notamment mais avec les posts récents, un truc me turlupine : existe-t-il un chiffre de référence pour l'endurance ? parce que selon les post, vous mettez l'endurance à 60, 70, 75 voire 80% de la FCM ce qui fait une grosse différence. 60% par exemple, je ne l'atteint même pas en marchant :)

J'ai 34 ans, donc une FCM théorique de 186.
Lorsque je fais de l'endurance en roller, je roule à un bon rythme mais sans pousser à 133, ce qui correspond à environ 70% de ma FCM. J'en avais déduis que c'était mon allure d'endurance. J'ai tenu plusieurs fois 7h à cette vitesse et même en juin 12h en alternance (24h en relais à 2).

Par contre, en cap, dès que je me mets à trotter, je passe dans les 150 direct soit 80%. Si je ralentis, je descends péniblement à 145 jamais moins.

Du coup je ne sais pas trop quoi faire pour progresser car je m'améliore à chaque course, mais je reste loin dans les classements (51'20 aujourd'hui au 10km de Paris 9)

Je me pose deux questions :
1 / Si je peux tenir des heures et des heures en roller à 133 c'est que je suis endurant. Peut-on être endurant dans un sport et pas endurant en cap ? le fait que le roller soit un sport porté joue t-il ? Après tout c'est le même coeur, j'ai du mal à comprendre pourquoi je galère autant en course. La seule réponse possible est que je cours trop vite (si j'ai bien compris tout ce qui a été dit), mais si mon coeur est déjà endurant, suis-je condamné à ne jamais dépasser les 12 à l'heure en course ?

2/ la seconde question rejoint les interrogations de petitchat. Est-ce que je dois je continuer à faire mes sorties longues à 150 bpm(1h15 environ à 10km/h) ou bien faire ce que je n'ai jamais fait, c'est à dire courir à 130 jusqu'à ce que j'arrive à courir à 10hm/h à 130 et est-ce que ça marche à tous les coups ?
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Messagepar Galat√©57 » 17 Nov 2008, 09:32

Yannick74 a écrit:Pour un post ou on est tous d'accord, je crois qu'il faut l'épingler et clore les discutions.

Il faudrait un mag kikourou sur le site, avec une section entrainement pour éviter qu'un nouveau pose la même question dans 1 semaine!

a+


Ben non
Chaque jour amène son nouveau kikou avec ses nouvelles questions et experiences.
Si un sujet doit être abordé 20 fois, no prob, ceux qui ne veulent plus y contribuer peuvent toujours le zapper..
Mais laissons chacun s'exprimer
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Messagepar Yannick74 » 17 Nov 2008, 11:32

Yannick74 a écrit:Oups mes propos ont été mal interprétés (comme souvent sur un forum).

Mon truc √©tait plut√īt de dire que justement ce post est int√©ressant et r√©pond assez bien √† la question.

Si un petit manuel voyait le jour, cette page serait intéressante.

Et justement il est difficile pour un nouveau venu de trouver la réponse à ses questions dans les innombrables message du forum.

D'o√Ļ l'int√©r√™t de mettre en avant les posts de qualit√©.

(aucune envie d'interdire à quelqu'un de reposer la même question).

a+
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Messagepar Yannick74 » 17 Nov 2008, 11:39

Razouille a écrit:1 / Si je peux tenir des heures et des heures en roller à 133 c'est que je suis endurant. Peut-on être endurant dans un sport et pas endurant en cap ? le fait que le roller soit un sport porté joue t-il ? Après tout c'est le même coeur, j'ai du mal à comprendre pourquoi je galère autant en course. La seule réponse possible est que je cours trop vite (si j'ai bien compris tout ce qui a été dit), mais si mon coeur est déjà endurant, suis-je condamné à ne jamais dépasser les 12 à l'heure en course ?


Là je me pose la même question, mais je n'ai jamais fait du roller avec le cardio !

je vais donc essayer pour voir la différence (ou non).

J'ai fait 16ans de hockey sur glace,et beaucoup de kilomètres en roller inline à Annecy...

Mon ressenti (sans avoir encore testé le cardio), c'est qu'effectivement c'est le même coeur, mais pas du tout le même effort.

En roller tu peux y aller à l'économie assez facilement, l'effort musculaire est court dans un cycle complet contrairement à la foullée en course à pieds ou si tu veux avancer il faut faire tourner les muscles...

Donc a "effort √©gal" (pulse plut√īt) tu dois forcement √™tre moins efficace en course √† pied?!

Je teste cela dès que possible.

a+
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Messagepar raphd57 » 17 Nov 2008, 11:53

Razouille a écrit:Ce post est passionnant.
J'ai relu toutes les interventions de dexter ward notamment mais avec les posts récents, un truc me turlupine : existe-t-il un chiffre de référence pour l'endurance ? parce que selon les post, vous mettez l'endurance à 60, 70, 75 voire 80% de la FCM ce qui fait une grosse différence. 60% par exemple, je ne l'atteint même pas en marchant :)

J'ai 34 ans, donc une FCM théorique de 186.
Lorsque je fais de l'endurance en roller, je roule à un bon rythme mais sans pousser à 133, ce qui correspond à environ 70% de ma FCM. J'en avais déduis que c'était mon allure d'endurance. J'ai tenu plusieurs fois 7h à cette vitesse et même en juin 12h en alternance (24h en relais à 2).

Par contre, en cap, dès que je me mets à trotter, je passe dans les 150 direct soit 80%. Si je ralentis, je descends péniblement à 145 jamais moins.

Du coup je ne sais pas trop quoi faire pour progresser car je m'améliore à chaque course, mais je reste loin dans les classements (51'20 aujourd'hui au 10km de Paris 9)

Je me pose deux questions :
1 / Si je peux tenir des heures et des heures en roller à 133 c'est que je suis endurant. Peut-on être endurant dans un sport et pas endurant en cap ? le fait que le roller soit un sport porté joue t-il ? Après tout c'est le même coeur, j'ai du mal à comprendre pourquoi je galère autant en course. La seule réponse possible est que je cours trop vite (si j'ai bien compris tout ce qui a été dit), mais si mon coeur est déjà endurant, suis-je condamné à ne jamais dépasser les 12 à l'heure en course ?

2/ la seconde question rejoint les interrogations de petitchat. Est-ce que je dois je continuer à faire mes sorties longues à 150 bpm(1h15 environ à 10km/h) ou bien faire ce que je n'ai jamais fait, c'est à dire courir à 130 jusqu'à ce que j'arrive à courir à 10hm/h à 130 et est-ce que ça marche à tous les coups ?

Moi j'ai appris un truc c'est qu'on a plus de chance que ça marche à écouter les spécialistes qu'à s'écouter soit meme ,tout ces chiffres ont été testé et démontrés par des cas concrets.
Si t arrives à faire du roller 2 heures voir plus à 130 pulsations c'est que tu as une bonne endurance mais si tu ne travaille jamais la vitesse tu pourras courir des heures tu gagneras peut etre 1km/h mais voilà pas plus.La base c'est l'endurance,apparemment elle est bien développée chez toi,associe le travail spécifique à la vitesse et le travail de maintien de l'effort (travail au seuil)et tu verras des progrès impressionnants au début.
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Messagepar Galat√©57 » 17 Nov 2008, 12:31

Yannick74 a écrit:
Razouille a écrit:1 / Si je peux tenir des heures et des heures en roller à 133 c'est que je suis endurant. Peut-on être endurant dans un sport et pas endurant en cap ? le fait que le roller soit un sport porté joue t-il ? Après tout c'est le même coeur, j'ai du mal à comprendre pourquoi je galère autant en course. La seule réponse possible est que je cours trop vite (si j'ai bien compris tout ce qui a été dit), mais si mon coeur est déjà endurant, suis-je condamné à ne jamais dépasser les 12 à l'heure en course ?


Là je me pose la même question, mais je n'ai jamais fait du roller avec le cardio !

je vais donc essayer pour voir la différence (ou non).

J'ai fait 16ans de hockey sur glace,et beaucoup de kilomètres en roller inline à Annecy...

Mon ressenti (sans avoir encore testé le cardio), c'est qu'effectivement c'est le même coeur, mais pas du tout le même effort.

En roller tu peux y aller à l'économie assez facilement, l'effort musculaire est court dans un cycle complet contrairement à la foullée en course à pieds ou si tu veux avancer il faut faire tourner les muscles...

Donc a "effort √©gal" (pulse plut√īt) tu dois forcement √™tre moins efficace en course √† pied?!

Je teste cela dès que possible.

a+


C'est la même chose en cyclisme sur route, je tourne essentiellement au cardio et le stabiliser à 130/140 est plus facile qu'en CAP.
C'est d'ailleurs pour cela qu'en été je privéligie le cyclisme pour travailler mon endurance
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Messagepar PetitChat » 17 Nov 2008, 13:04

Razouille, au final j'ai un peu le meme probleme. lorsque je marche (la vraie marche, rando montagne) je monte peu dans les tours, du coup pendant les seances CAP, si je me met a marcher ma FC baisse considérablement. C'est vraiment en courant que ca monte fort.
Donc coeur habitué a l'effort (a un certain effort) meme sur de la longue durée mais pas habitué a l'effort a fournir pour la cap.
Par contre je remarque que le d+ ne me fait pas vraiment plus souffrir que le plat, je pense que c'est parce que je suis habituée a en bouffer pendant les randos.
Et je verrais bien si mes 8 mois de cap auront un effet sur mes perfs en ski de rando cet hiver.
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Messagepar tounik » 17 Nov 2008, 14:13

PetitChat a écrit:Et la marche en montagne ca compte ? parce que dans ce cas ca me fait une seance supplémentaire chaque semaine. Mais celle la pas envie de la faire au cardio ... la montagne c'est tellement autre chose.


Même sans cardio, la marche en montagne est la meilleure des sorties en endurance.
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Messagepar Razouille » 17 Nov 2008, 18:22

PetitChat a écrit:Par contre je remarque que le d+ ne me fait pas vraiment plus souffrir que le plat, je pense que c'est parce que je suis habituée a en bouffer pendant les randos.

Pareil. Hier, sur une course a priori moins propice à un chrono puisque pleine de montées, j'ai fait mieux et plus facile qu'il y a un mois sur un parcours très roulant.
Tout cela n'est pas si simple en effet :)

Je vais essayer de faire ma séance du lundi que je fait à jeun à 130 bpm quitte à marcher et je verrais bien ce que ça donne.

A votre avis, combien de temps pour en voir les effets, sachant que je fais max trois séances semaines à cause de mes autres entrainements (arts martiaux 2 à 3 soir / semaine) ?

tounik a écrit:Même sans cardio, la marche en montagne est la meilleure des sorties en endurance.


snif, a pas de montagne ici :cry:
Par contre, je monte les escaliers du métro à pieds et quand j'arrive en haut je peux compter mes battements sans prendre mon pouls tellement ça cogne, je dois quand même avoir un chti problème d'endurance :?
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ETAT DES LIEUX CARDIO !

Messagepar Papy » 17 Nov 2008, 19:34

Beaucoup de notions dans ce post, AMHA je pense que je vais oublier quelques pans dans mes réponses... :cry:

D'ailleurs, je pense que je l'éditerais au fur et à mesure des réponses et dans quelques jours je le mettrais en "tête de gondole"

L'(E) et la (R)... Toute une base d'entrainement...
(E=Endurance <140>140)
APPEL A UN KIKOU BIDOUILLEUR DU SITE
Mouarf... bug au dessus => Vous lisez "<140>140" alors que j'ai écrit "R=Résistance > 140"


Je rabache dans d'autres posts régulièrement que j'ai testés des dizaines de formules cardiaques depuis 25 ans et que ma source POUR NE PLUS FAIRE de PDT (Prise De Tête=Pomme De Terre) c'est le site de FSP !

Dont ici je rerere....reremet la conclusion :P

    Un sportif amateur doit ventiler sa pratique sur :
    une allure foncière 125/140 de 50% à 70% du temps
    une allure soutenue 150/160. de 20% à 30% du temps
    un travail au seuil 165/175 de 10% à 20% du temps


    L'effort correspondant au seuil ne doit plus √™tre pratiqu√© en continu, mais sur du fractionn√© long (au del√† de 800m).Un d√©passement occasionnel de ces valeurs autour de 180 ne semble pas poser probl√®me mais cela correspond plus √† une volont√© de participer √† des comp√©titions et n√©cessite un suivi particulier. Cela correspond √† une pratique de fractionn√© court qui permet d'augmenter efficacement la VMA. Dans cet esprit l√† il faut en plus augmenter le pourcentage de travail √† fr√©quence √©lev√©e. La r√©partition 50/30/20 correspond √† un niveau adapt√© √† la comp√©tition. La r√©partition 70/20/10 correspond √† une pratique plus mod√©r√©e mais largement suffisante pour se maintenir en excellente condition physique. Il est √† noter que les risques ost√©o-articulaires augmentent s√©rieusement aux fr√©quences √©lev√©es. L'enqu√™te de terrain a montr√© que pour la course √† pied dans la g√©n√©ration des 40/60 ans la limitation n'est pas cardio-vasculaires ou respiratoire mais se trouve du c√īt√© des tendinites et des cartilages du genou. Pour le v√©lo la limitation est dans le risque li√© aux chutes, car le risque ost√©o-articulaire est tr√®s faible.


Il apparait donc TRES intéressant de commencer à s'entrainer QUELQUE SOIT SON MAX, à 125/140 Ppm !

Vouimééééééé... Je vais tenter de relever les arguments +-contres pour les auditer.

1/ Les sensations ? De l'intox ! :lol:

Déjà explicité par ailleurs et vérifié des centaines de fois, les sensations sont dus à différentes substances chimiques qui n'ont qu'un lointain rapport avec la FC !
Il suffit d'avoir une décharge d'endorphine pour courir 1km sans avoir l'air de forcer même en étant au bord de l'apoplexie !

Vous êtes tous a expliquer, régulièrement, qu'en course le mental doit vous aider à vous surpasser...
C'est donc que les sensations ne sont pas bonnes, qu'il faille les "surpasser" ? :twisted:
Surtout lorsque l'on a l'impression d'exploser et que le coeur n'est qu'à 120Ppm !!! :roll:

J'arrète là, mais des exemples ou la sensation ne veut rien dire sont légions...
Mais cela aide tout un chacun de croire qu'il maitrise "ses sensations"... MOI y compris, par instant
Interrogez vous ! :wink:

C'est pourquoi certaines sorties de CAP riment avec DEPLAISIR par instant. Et pourtant, dans ces cas là, une séance d'(E) est le meilleur des médicaments ! :)

Ce qui ne veux pas dire que l'on ne progresseras pas sans cardio (pour ma part j'en suis toujours au doigt sur ma gorge, malgré 3 cardios) ou en courant à la sensation.

L'(E) c'est comme les fondations d'une maison.
Il existe de très belles maisons qui n'ont pas de fondation !!!
Beaucoup au US, au Japon ou en Asie du Sud Est sont sans fondations.
Mais elles durent moins longtemps... :roll:

A contrario il est plus long de faire une maison avec des fondations, mais a t on le temps de les construire ? C'est le même choix que doit faire celui qui fait de l'(E) sa fondation en CAP !


2/ Souci avec ma fille...

Que viennent faire les histoires de famille du Papy dans ce post sur le cardiaque ???

Tout simplement que comme tout un chacun, je suis un humain qui doute et qui n'a que sa vérité de l'instant à proposer.

Voyant ma fille qui suit des études "dures", je lui avais conseillé de faire 2x20' d(E) par semaine.

Sans cardio, ma fille n'a voulu que suivre ses sensations. Bingo, quelques progrès au début, puis, rapidement, l'usure nerveuse des études a eu raison de ces progrès et lors d'examens sportifs à l'entrée des grande écoles, ce fut la "cata"...
Non pas qu'elle fut la dernière, mais se disant "sportive", elle fut moyenne et n'eu pas les points supplémentaires qu'une prestation correcte lui aurait ramené.

Je lui serinais, comme à vous, de faire du 125/140, avec sa FCMax à plus de 200 Ppm !

Après des mois de tergiversation, elle est allé s'acheter son cardio, mouarf... :lol: 3 semaines pour arriver à s'en servir correctement, et encore...

Elle a couru "à la sensation", comme d'hab', cool, et le cardio indiquait 150 => Cela faisait donc 2 ans de +-150 qui lui donnait quelques progrès que 15 jours d'arrêts nettoyait !!!
Il fallait, à chaque fois, tout recommencer ! :cry:

Allure type course, rapidement du 180/190, j'ai compris pourquoi lors de coursette, ma fille était (trop à mon gout) rapidement carbonisée ! :shock:

Rentrée 2008, ma fille prend la résolution de suivre les conseils de son Papy de Père et tente le 2x20' <140... :lol:

Ouille, ouille, ouille et... A√Įe ! :oops:

Elle ne fit que marcher !!!
Et dès qu'elle courait 50m, son coeur bondissait à 150 !!!

AUCUN PROGRES en Septembre et Octobre :cry: , les "certitudes" du Papy commencent a être sérieusement ébranlée...
Faut il que je lui fasse augmenter le rythme pour ne pas qu'elle s'épuise nerveusement ENCORE plus :?: (le but étant le contraire :!: )

Arrive les vacances de la Toussaint et ma fille sort tous les 2 jours 20' à 30' de marche athlétique et quelques courses.
Elle a le sourire, le pep's MAIS AUCUN PROGRES ! :cry:

PFFFFFFFFFFFF... En 25 ans de "carrière" j'en ai eu, vu, lu et entendu des cas particuliers, mais jamais AUCUN n'avait résisté au principe de l'(E) bien appliqué. Même sa mère, non sportive revendiquée, avait amélioré sa forme avec 1 mois d'(E) !!!
Allais je avoir l'exception qui confirme la règle en mon sein ? Trahison ??? :wink:

Arrivé à ce stade d'introspection, je commence réellement à mettre en doute pour ma fille ce principe et me promet qu'à notre prochain contact, pour ne pas qu'elle se 'momifie' en marche athlétique, je lui proposerais un peu de 30"/30" (mais vu sa VMA j'ai peur... :( )

Coup de téléphone, c'est elle, youpi ! (Oui et alors, je n'ai pas droit d'être content ? Pfffff :evil: ) Discussion et elle m'apprend que la reprise est dure nerveusement et que pas d'entrainement la première semaine !
Ouille, A√Įe (ou je sais je me r√©p√®te...)
Je me dis que son pauvre niveau doit être encore plus bas et qu'elle va me jeter ses running shoes à la figure. Je prépare ma défense !

Je tente de vouloir lui expliquer un petit changement d'entrainement, mais avant de finir ma phrase, un cri du coeur va me la couper (la phrase !!!! Pas autre chose, SUIVEZ un peu !!! :evil: )

"Papa j'ai été courir hier soir..."
Bien evidemment, pas de progrès, mais, par contre, ma fille a la joie de ne plus avoir les douleurs classiques du "débutant" et elle m'indique qu'en respectant le cardio, elle a grand plaisir à faire 1h.
Elle est toute heureuse d'avoir rien perdu du peu qu'elle avait gagner et le plaisir est là.

D'autant plus qu'un copine du même niveau voyant son pep's, va faire pareil !!!

Il n'est pas question pour elle, pour l'instant, de changer son fusil d'épaule, autre que d'allonger la séance pour en ressentir mieux les effets...

Le vioc' peut se rassoir, se la fermer et attendre, il a eu chaud au fesse ! :oops:

On verra bien au prochain épisode si c'est ces 2 mois exclusivement d'(E) qui lui ont donné cette forme ou si je me suis leurré !

Je tiens à signaler que beaucoup d'homme ont réussi a atteindre un niveau correct sans faire ces gammes. Elles sont beaucoup moins nombreuses en pourcentages. Et même à haut niveau les filles sont plus (E) que les garçons !
C'est hormonale... La fille "souffre moins" que le garçon... Elle est plus "intelligente" physiquement...

3/ Et la FC des autres sports d'(E)?

J'ai eu beaucoup d'intérêt sur le travail cardiaque en vélo et, depuis 1 an, j'ai étudié celui de la natation. POur le roller, heu... Jocker ? Mais la généralité pourrait être un point de départ pour ceux qui veulent l'étudier.
Autant en vélo, j'ai potassé depuis longtemps et j'en ai tiré des effets intéressant que le Blueb' m'empèchera de vous détailler dans ce chapitre, autant pour la natation, j'ai toujours cru à un impact insignifiant voire négatif vu la flotabilité complète.

4/ La vitesse par l'(E).

C'est un concept qui commence à prendre forme.

Assez vivant dans les années 80 avec Jeff Galloway et St Serge, il a peu à peu disparu... Je note quand même qu'avec l'augmentation des UFO, cela revient de plus en plus.
En effet, après quelques années d'ultra, nous sommes tous un peu cassé et revenons un peu vers la fraicheur de la courte distance et... A suivre...

5/ Les filles et les bonnes résolutions de Printemps ou d'Automne.

Pourquoi "les filles" ?
Parce qu'elles sont majoritaires à avoir pris de bonnes résolutions et tenter de les appliquer.
Au jours de l'an, au printemps, à l'automne, ce sont 3 grandes périodes pour ces décisions.
Je vois donc, de mon bureau face au stade, régulièrement ces demoiselles tenter désesperemment de se mettre à courir.

Je vous passerais les erreurs techniques d'habillage ou chaussage en fonction du temps. Il est clair que j'ai définitivement abandonné l'idée de faire accepter à une femme (ou un homme) que courir en "Kway" chaudement habillé, NE SERT A RIEN pour maigrir !

Les filles espèrent beaucoup la dedans et les garçons ont vu les footeux s'entrainer avec... Pfff.... :cry:

Il n'empèche qu'à chaque fois que j'aperçois une gazelle (même tendance éléphant, c'est elles qui ont le plus besoin d'aide) je monte à son niveau et tente de m'enquérir de ses voeux ?

J'ai, depuis 20 ans et plus, tout horizon, région, race, jeune, vieille, petite, grande, etc... J'ai donc toujours les mêmes réponses, les mêmes envies et, à 80% du temps, les mêmes "casses gueules" !

Je ne sais pas comment je dois formuler mes conseils, mais il est dingue de voir ces femmes s'épuiser A CHAQUE FOIS, et au bout de 4 semaines maximum, elles ont disparues.Image

Bien sur après les 3 ou 4 premiers entrainements, elles finissent épuisées, mais contentes, Image car c'est souvent un démarrage voir un re-démarrage.
Mais une fois que la nouveauté disparait et que le peu d'endurance faites a été consommée, elle craque de rentrer toujours "défaites"...Image

Les quelques rares, pas faites pour courir, qui ont tenté de faire le <140, voire le "on discute ou on marche", ont mis des mois à pouvoir simplement courir durant 30' sans s'essoufler.
Mais les réponses aux questions de l'ennui de l'entrainement étaient qu'elles en revenaient en pleine forme, que cela leur permettait d'être plus tonique et de babiller avec les copines !
Mais combien d'épuisées pour quelques réussites ? Image

J'en vois toujours aujourd'hui qui ont continué et qui me sourit lorsque je les dépasse. Pour certaines, heureusement qu'elles "courent-marchent" car sinon les pbs tendineux, genoux-chevilles_hanches risqueraient d'être important. Avec les années le corps s'habituera à porter ce poids de plus en plus vite, mais courir dès les premiers mois à plus de 140 Bpm aurait été suicidaire pour celles ci...

Le <140Bpm est encore, dans ces cas là, la voie la plus apaisée et sure vers un bien être général. Ce n'est pas la plus rapide, l'impatient humain (surtout l'occidental) devrait en prendre conscience ! Image

6/ Vélo et Course à Pied . Le mariage idéal ©Blueb'©

7/ Natation et Course à Pied, une surprise récente... ©Blanche©
Initié par un fil de Blanche...

La natation en complément de la CAP ? Vaste débat que j'ai éludé pendant des années n'y croyant pas du tout.

Je tiens à préciser que mes travaux sur le Vélo pour la CAP et, depuis peu, la natation pour la CAP, sont, j'insiste bien, dans l'optique de s'améliorer en CAP, pas dans les autres sports, et peu en triathlon.

J'ai toujours cru que la natation obérait les perfs en CAP et c'est pour cela que reprenant le triathlon l'an dernier, je pensais faire comme étant djeunz, 1 à 3 fois par mois, juste pour ne pas me noyer.

L'ambiance étant bonne, j'y suis allé 4 à 5 fois...
Mais le déclic fut que pendant 6 à 7 séances, nous avons travaillé le cardiaque sur la largeur de la piscine.
Ayant quelques CAP autour de moi, j'ai filé cette technique d'entrainement courte distance.
Passant l'hiver ainsi, nous avions réduits et même ignoré tous nos entrainements VMA durant cette période. C'est pourquoi, nous nous sommes présenté à des "coursettes" sympatoche, sans autre objectif que la convivialité complété par un peu de VMA controlé.

Et là, surprise, ceux qui avait fait natation sans VMA CAP furent en avance sur les petits collègues exclusivement CAP !
Grosse surprise de ma part et analyse de groupe pour vérification.
J'ai pu obtenir 15 jours supplémentaires d'entrainement VMA/muscu/largeur piscine pour compléter mes données, et la coursette suivante les écarts étaient confirmés.

Moi qui n'y croyait vraiment pas, j'en avais une preuve à "l'insu de mon plein gré" et la potentialité d'un transfert natation/CAP m'apparut.

ATTENTION quand même, d'être bien conscient des inconvénients inherents à cette méthode.
Pour un marathon, je le déconseillerais car la notion de poids est primordial dans cette épreuve et le souci de la natation est qu'elle vous muscle le haut (personnellement de 1 à 3kgs supplémentaires).
Pour les autres distances en dessous et au dessus, l'impact poids est moins important.
Par contre, pour le bien être, le fait de nager, vous permet d'être beaucoup mieux, mieux gainé, mieux positionné, qu'en étant CAP pure.

Que faire en natation pour la CAP ?
La je ne suis encore qu'au début des analyses.

Bien sur le fait de faire des séances VMA dures et courtes en natation semble être la voie à suivre.
VMA longue en vélo, VMA courte natation et Endurance en CAP semble être le tryptique gagnant !

Après pour plus de détail, cela dépend de la piscine, 25m ou 50m.
Mais des séries de 25m cool, 25m a donf, 10" récup, à faire 10 fois peuvent être une base de réflexion...

Attention aussi le niveau de nage est important. Les bons nageurs n'ont que faire des palmes, leur flotabilité étant excellente. Les mauvais nageurs auront intérêt à travailler avec, pour améliorer celle ci ! Travailler votre VMA en travaillant vos points faibles techniques.

Loin d'être exhaustif cet écrit peut servir de point de départ à une optimisation de la sortie natatoire de la semaine ! :wink:

Il est un axiome qui dit que l'on peut taper beaucoup plus fort en cardiaque natation qu'en cardiaque CAP (principe du Vélo/CAP itou). Mon entraineur natation m'expliquait qu'au haut niveau un bon entrainement était celui qui amenait au bord de l'épuisement en VMA, notion complètement absurde en CAP, car destructrice.
Je ne l'ai pas cru, il nous a donné 2/3 séance comme cela, j'ai explosé, mais quel bien être après. La même chose en CAP, je me blessais ou m'écoeurais !

Type de séance : 15m à donf, sortie de l'eau, 3 pompes, 15m à fond, sortie de l'eau, 3 pompes, 15" récup, X10 ou x15 jusqu'à exploser...


8/ Vélo Elliptique (VE), Home Trainer Vélo (HTV) et Course à Pied . Le complément musculaire indispensable. ©Ch33_St59_Rad_Ami_Ce17_Yel74_Rig_Etc...©

A suivre... Pour une meilleure mise en page et la complétion des chapitres... :twisted:

Courage les filles, je "CROIS" que vous êtes sur le bon chemin pour trouver une plénitude physique ! :wink:


Ce n'est pas parce que je vais éditer ce texte que vous devez arréter d'amener vos commentaires ou ecrire vos désaccord !!!
Dernière édition par Papy le 26 Déc 2008, 11:15, édité 9 fois au total.
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Re: ETAT DES LIEUX CARDIO !

Messagepar LtBlueb » 18 Nov 2008, 00:39

Papy a écrit:
3/ Et la FC des autres sports d'(E)?

4/ La vitesse par l'(E).

5/ Les filles et les bonnes résolutions de Printemps ou d'Automne.

A suivre... Pour une meilleure mise en page et la complétion des chapitres... :twisted:



allez tu vas bien nous faire un chapitre 6 pour le même tarif :roll: :lol:

6/ Vélo et Course à Pied . Le mariage idéal

:wink:

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Re: ETAT DES LIEUX CARDIO !

Messagepar Papy » 18 Nov 2008, 10:16

LtBlueberry a écrit:(...)

allez tu vas bien nous faire un chapitre 6 pour le même tarif :roll: :lol:

6/ Vélo et Course à Pied . Le mariage idéal

:wink:

L'Blueb


Enfoir... Image Tu veux endormir l'assistance ??? :P
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Messagepar Razouille » 18 Nov 2008, 12:00

hé bien que dire, si ce n'est merci pour cette réponse.

Je vais m'abonner au fil, ajuster mon cardio et faire mes gammes.
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Messagepar PetitChat » 18 Nov 2008, 12:21

Elle est plus "intelligente" physiquement...

:lol: ... je m'abstiendrais de commentaire pouvant etre mal interprété, mais j'adore !!! merci papy .
Ben a midi je vais faire mes gammes aussi, mais pas tres longtemps, c'est toujours ca de gagné.
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Messagepar Razouille » 18 Nov 2008, 19:53

je reviens avec mes questions et mes objections.
J'allais partir courir, pour une séance de "gammes".
J'ai mis mon cardio et puis au moment de partir j'ai fait deux trois bricoles sur l'ordinateur et j'ai remarqu√© que mon coeur battait √† 50 et que je ne devais donc pas √™tre √† 56 au repos comme je le pensais. Je me suis immobilis√©, le cardio est retomb√© √† 46. J'ai donc √©dit√© mon profil pour changer ma FCR et j'ai mis 46. J'ai vu que Kikourou proposait un outil de calcul √† partir de la FCR et de la FCM, j'ai donc rempli ma FCM avec le 186 que j'obtiens gr√Ęce √† 220-mon age.

Et là, surprise, le tableau m'indique que ma FC de travail en endurance fondamentale est de ... 150 !
et que ça correspond à 70%.

bon alors ça pourrait expliquer que je n'y comprenne rien, puisque le petit outil calcule non pas 70% de ma FCM mais 70% de la FCM - ma FCR.

AU SECOURS, à quelle FC je cours moi alors ? :)
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Messagepar PetitChat » 18 Nov 2008, 23:38

razouille, grace a toi je viens de découvrir l'outil de calcul de FC d'entrainement de Kikourou :lol: et du coup meme constat, FC max en endurance fondamentale : 155 !
mais si on relit papy il dit bien de courir en dessous de 140 quelle que soit notre FCM , donc ...
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Messagepar Razouille » 19 Nov 2008, 01:09

Toutafait :D
mais avoue qu'il y a de quoi rester un peu perplexe :wink:
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Messagepar DEXTER WARD » 19 Nov 2008, 09:42

Bon allez pas de panique. Rien que pour vous deux, une piste de réponses et de recherche dans KIKOUROU.

- Le meilleur moyen de connaitre sa FC maxi est le test d'effort en laboratoire. C'est cher, chiant et pas toujours √† c√īt√© de chez soi.

-Dans les années 50, les Suedois relayés par les ricains ont fait des stats sur des populations variées et ont extrapolé la formule que vous connaissez : FC max=220-age.
Et c'est de cette FC maxi théorique qu'on va tirer toutes les allures d'entrainement pour adapter l'organisme.
On a ensuite développé une autre formule qui prend en compte la FC de repos.
Formule un chouillat plus complexe mais plus juste car prenant en compte l'état de fatigue.

Toutes ces formules sont des extrapolations statistiques. C'est comme de dire qu'un basketeur fait en moyenne 198cm. Si il est au dessus, est il meilleur ? Et en dessous plus mauvais ?

Toutes ces formules sont à prendre avec une tolérance de + ou - 10%.
Faites les calcules avec les differentes formules et vous verrez que vos differentes allures sont toutes dans la même zone, d'une formule à l'autre.

En résumé, ne vous focalisez pas à la pulsation près.
Veillez seulement aux changements de rythmes et aux durées d'efforts.

Quand vous voudrez battre un record de France, là, vous serez à la pulsation près !!!!
DEXTER WARD
Vite arrivé, vite douché...si j'ai pas trop mal.
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Messagepar Francois dArras » 19 Nov 2008, 09:52

Ca ne vous donne pas mal au crane tous ces calculs...? :shock:

Pour ma part j'ai appris beaucoup de choses avec ce post et je retiendrais que sur mes 3 séances hebdo je veillerais à en faire au moins une doucement (la sortie longue) et si c'est deux c'est même mieux. C'est à dire à peu près à 140/145 bpm pour moi.

Avec un peu de recul je m'aper√ßoit que c'√©tait plus ou moins le cas mais plut√īt par hasard que par calcul. Et ces derniers temps j'avais plut√īt tendance √† vouloir toujours forcer en ayant mauvaise conscience quand je courais doucement. Maintenant j'aurais une bonne excuse pour justifier ma flemme et je me concentrerai sur ma FC lors de ces s√©ances.

Mais pour autant je n'envisage pas de courir les yeux rivés sur mon cardio pour vérifier si je suis bien à 142 et non à 143 (et ne me parlez pas des bips insupportables que le cardio peut emmettre en fonction des zones cibles). Disons que je vais viser 140 pour appliquer les recettes de grand-mère (pardon de papy :wink: ) mais que si c'est 145 je n'en ferais pas une maladie car ce que je veux c'est progresser tout en gardant du plaisir.

PS : même si le sujet a déjà été évoqué par le passé c'est quand même sympa de réactualisé ou de faire remonter l'info (même si c'est pour renvoyer sur un vieux post s'il est complet). En effet il est difficile d'aller lire toutes les archives, surtout sur une question que je ne me posais même pas.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
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Messagepar Razouille » 20 Nov 2008, 18:24

bon, hier soir je suis allé faire mes premières gammes.
Je dois admettre que ce fut moins pénible et chiant que prévu.

Au départ, les premiers mètres, je suis monté à 150 presque immédiatement, j'ai donc trottiné en quasi sur place en voyant les secondes de mon chrono s'envoler, frustrant au début, puis je me suis fait une raison. Rapidement redescendu à 136, j'ai décidé de faire une séance à 140 maxi en ciblant 136/137. Au départ j'avais l'impression de faire semblant de courir et mon parcours réservé aux séances de footing ne m'a jamais semblé aussi long. Au bout d'une vingtaine de minutes, j'étais dans le rythme, oubliant que je courais très doucement, atteignant quelques rares fois les 140 et redescendant à 137 en ralentissant très légèrement. Je n'ai été obligé de marcher qu'une seule fois, lorsque le cardio restait bloqué à 142. Quelques pas seulement.

Bilan :
1/ j'ai couru pour la première fois de ma vie sans être essoufflé, ce n'est pas désagréable :D
2/ j'ai couru 57 minutes sans ennui, le fait de devoir constamment réguler mon allure étant une activité en soi.
3/ au final, ma vitesse moyenne sur l'ensemble de la sortie est moins catastrophique que pr√©vue : 8,5 km/h. Cependant, j'ai du mal √† imaginer que je parviendrais un jour √† courir √† 14 ou 15km/h sur un semi en m'entra√ģnant √† cette vitesse mais je veux croire qu'il faut en passer par l√† m√™me si il faut bien reconna√ģtre qu'il faut avoir la foi.

Vous √™tes vraiment s√Ľr de vous les gars ? :shock:
Enfin au moins c'est pas fatigant... :D
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Messagepar JeanThevenet » 21 Nov 2008, 18:02

je viens confirmer, mais ça a été dit plusieurs fois déjà il semble, que quand on n'a pas d'endurance, ou de puissance aérobie, il est EFFECTIVEMENT IMPOSSIBLE DE COURIR EN RESTANT EN ENDURANCE car le fait de courir demande plus d'effort.
donc... il suffit de marcher tous les jours de sorte à reprendre un peu la forme, puis limite marcher-courir ou marche rapide, et puis on se retrouve à courir à 15km/h à 140 pulses au bout de 2 ans.

pour le vélo j'ai suivi le parcours inverse: j'ai commencé le vélo en pédalant lentement mais en force endurance, tout en respectant la fréquence cardiaque, et maintenant, équipé d'un vélo plus adapté (avec un compact 34 50 et 13 29, j'apprend à passer ma puissance en moulinant à cadence 80-90), rien n'a changé: même fréquence cardiaques même chrono, mais je perd un peu de poids (muscles moins gros) et fatigue moins musculairement.

sur ce je me suis penché sur la question des braquet et j'ai découvert qu'il n'existait pas dans le commerce des cassettes réellement compatible avec le 34 50: l'erreur est de rajouter des pignons, mais de ne pas assez étager la roue libre.
Or, le bon étagement c'est du 13-23 en 7 dentures, puisqu'il y en a désormais 10, voir 11, il suffit de rajouter le bonus, des pignons de 12 dents, et le 26 et 29 dents, ainsi, non seulement on peu trouver un braquet qui charge le coeur sur les pentes moyennes, mais on peut gérer les cols comme on gererait du plat, et si on veut faire une perf on peut gérer les cols comme un contre la montre.
si on prend l'alpe d'huez par exemple, si on veut le monter à la amstrong, il faut mettre un truc du genre qui fait dire "si je mets ça autant monter à pieds", du 34 26 ou 34 23 par exemple... et tourner à cadence 100!
(calcul fait amstrong a probablement utilisé un braquet aussi petit, ce qui a fait... la grosse différence)

j'expose cette problématique à
http://thevenet.jean.free.fr/journal/ve ... iques.html
bonne lecture.
sites
http://thevenet.jean.free.fr/
http://avironplaisirpassion.free.fr/technique/l-entrainement_dossier_expres/charge-cadre_entrainement.html
http://fitnesscar.free.fr/fitnesscar-plan.html
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Re: maintenir une FC basse ? mission impossible

Messagepar TIGA » 21 Nov 2008, 18:25

PetitChat a écrit:Coucou,
depuis quelque temps je tente de suivre l'adage qui nous dit "pour courir vite il faut courir doucement" :lol:
donc au vu de ma FCM de 190 (donnée par sportTracks suite a un sprint a la fin d'un seance d'une heure), lorsque je cours en endurance je suis sensée ne pas dépasser les 75% de FCM soit 142 bpm ...
Ca me pose un probleme, c'est vraiment une zone de FC dans laquelle j'ai du mal a me stabiliser. Soit je cours tres tres tres doucement (5,5/6kmh) pour rester dans les 135/138, soit en montant a 8km/H je passe vite a 150/155 bpm, mais je suis toujours a l'aise au niveau respiratoire.
J'ai tenté lundi soir la seance a moins de 145 bpm, ca a été une cata, c'est tres difficile de "courir" si doucement, ca n'en n'est meme pas agreable. A certains moment le cardio montait, m'indiquait 150 alors que je n'avancais plus, je me mettais a marcher, mais en 10 secondes je perds 30 pulsations ... donc je repars et ca remonte ...

est-ce que c'etait comme ca pour vous au début ? est-ce que ma FCM peut etre sous-evaluée ?
Sinon je peux tenir longtemps a ce rythme, les deux heures ne me posent pas de probleme, j'ai tellement pas l'impression de forcer... Il y a quelque temps, sans cardio j'etais partie faire une seance longue, l'heure et demie a 8km/H ne m'a pas posé de probleme on a enquillé sur 3h de rando montagne ... :roll:
Qu'est ce que vous en pensez ?


en fait il faut dabord faire un test d'effort pour connaitre tes seuils réels et personnels, car la FCM théorique, c'est du pipo.....
la fréquence cardiaque n'est qu'une composante du débit cardiaque, qui est la seule valeur sure en ce qui concerne la perfusion sanguine des organes....
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Messagepar Papy » 21 Nov 2008, 19:39

Une surcharge professionnelle m'empèche de mettre à jour les écrits, mais cela viendra.

En attendant, je vous invite à lire des écrit de Jean Thevenet qui, même si c'est une force de la nature, permet, grace à des process très (trop ? :D ) détaillés, d'en faire son profit, que l'on soit d'accord ou pas.

Pour Razouille, 8,5kms/h, mais tu es une bombe !
En 85, lorsque j'ai décidé de suivre réellement <140 Ppm, je n'y arrivais même pas.

Des tas de coureurs m'enjoignait de les suivre à l'entrainement. Que Nenni, je ne voulais pas car cela faisait 8 mois que je faisais <150 (car je pensais que 140 ou 150 c'était pareil... Mon max était à 200) et je ne faisais QUE régresser après une année folle de plus de 60 courses...

Au bout de 2 mois, j'ai dépassé 8kms/h, mais en course, tous ceux qui me dépassait à l'entrainement, hors cador, arrivaient derrière mois !!! :)

mais ATTENTION, mon cas n'est pas une généralité, je ne m'y base pas dessus pour mes écrits, c'est une expérience comme une autre que je récolte au travers du web ou des différentes lectures et rencontres !

Bien faire la différence entre Entrainement et Course, d'ailleurs, je t'invite aussi à faire une course après 1 mois complet d'(E), tu seras étonné... Par contre, tu auras du mal à te faire "mal" car tu auras appris l'endorphine en douceur. Mais lorsque l'on débute ou recommence une saison, pourquoi se faire "mal" ?

La FCR varie, comme la FCM, c'est pourquoi le 140 de l'étude de FSP et JPB (et St Serge dans les années 80) restera mon pivot tant que je n'aurais pas une méthode de calcul plus fiable que les dizaines vus depuis 1950...

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Messagepar Papillon » 22 Nov 2008, 00:54

Toujours aussi d'accord papy... à force de patience, je suis entre 9 et 9,5 km/h à 140, j'étais à 8, voir un peu moins, il y a exactement 2 mois...

Effectivement ce qui est alors difficile c'est de retrouver l'habitude de se rentrer dedans...
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Messagepar coco38 » 23 Nov 2008, 19:46

Je veux profiter de la trève hivernale pour travailler l'endurance entre 125 et 140 bpm.

:arrow: Vélo d'appartement (3 fois par semaine)
J'ai commencé en faisant des séances d'Heure. Mais quelle est la bonne durée pour ces séances. Mini/maxi ??
:arrow: Sortie Marche rapide (1 fois par semaine)
Pareil, quelle durée souhaitable ; 2, 3 heures ?
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Messagepar PetitChat » 24 Nov 2008, 11:56

Enfin au moins c'est pas fatigant...

ca c'est sur :lol: meme apres avoir couru 1h30 comme ca j'ai pas l'impression d'avoir fait grand chose.

bon, plus rien pour moi depuis mercredi dernier pour cause de boulot, construction de la maison ...
juste un peu de marche dans la neige ce week-end, et je ne sais meme pas si je vais pouvoir courir aujourd'hui. :(
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Messagepar Razouille » 24 Nov 2008, 11:59

PetitChat a écrit:ca c'est sur :Laughing meme apres avoir couru 1h30 comme ca j'ai pas l'impression d'avoir fait grand chose.

Il faut garder la foi, inpapywetrust :D

Papy a écrit:Pour Razouille, 8,5kms/h, mais tu es une bombe !
En 85, lorsque j'ai décidé de suivre réellement <140 Ppm, je n'y arrivais même pas.

:oops:
Enfin, une bombe qui vaut 51'21 sur 10km alors évidément, ça pouvait pas durer comme ça ;)

Sinon, vendredi, j'ai fait une séance un peu particulière, j'ai fait un test FCmax pour vérrifier la formule. J'ai suivi les conseils que j'ai trouvés dans un "jogging magazine". 20 minutes en endurence (75% de ma fcm téhorique) puis 3 tours de stade, le premier à 80%, le second à 90% le dernier à fond les gamelles. J'ai passé la ligtne à 191 qui d'après l'article serait très prche de ma FCM véritable, soit à peu de chose près ma FCM théorique.

Je vais donc garder les allures que j'ai calculé sur 186 qui sont donc plus restrictives et bosser comme ça pendant un mois puis faire une corrida de 10km pour me tester.

Merci à tous pour vos précieux conseils, je vais continuer à bien surveiller ce post.
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Messagepar benoitb » 24 Nov 2008, 12:47

Razouille a écrit:Je vais donc garder les allures que j'ai calculé sur 186 qui sont donc plus restrictives et bosser comme ça pendant un mois puis faire une corrida de 10km pour me tester.



Cette strat√©gie me para√ģt pertinente, tu ne prends aucun risque de cette mani√®re. Et apr√®s la corrida, il sera toujours temps de corriger les valeurs si cela s'av√®re n√©cessaire (un autre test de FCM possible : tu cours cette corrida en prenant soin de ne pas te br√Ľler d√®s le d√©part, tu acc√©l√®res progressivement, et tu donnes tout dans les 300 derniers m√®tres. La valeur qui s'inscrira sur ton cardio juste avant que tu ne perdes connaissance :wink: sera une bonne estimation de ta FC max).
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Messagepar Razouille » 24 Nov 2008, 12:50

:lol: :lol: :lol:
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Messagepar bleu75 » 24 Nov 2008, 14:24

salut,
effectivement topic passionnant; je profite d'une après tendinite pour recommencer doucement et travailler les fondamentaux ds l'ordre, chose que je n'avait jamais faite auparavant. 1èere scéance donc hier, sortie longue (1h45 dans le froid et la pluie/neige :))à une fréquence de 145/150 bpms; à cette fréquence pour l'instant je trottine, je pense être ds les 8km/h; je vais durant tt le mois qui arrive travailler essentiellement cette endurance (avec un tt petit peu de seuil et fractionné) et je regarderai les résultas à la corrida d'issy les moulineaux sur 10 kms.
d'ici là on trotte on trotte :wink:
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Messagepar Papy » 24 Nov 2008, 19:15

bleu75 a écrit:(...) hier, sortie longue (1h45 dans le froid et la pluie/neige :))à une fréquence de 145/150 bpms; à cette fréquence pour l'instant je trottine, je pense être ds les 8km/h; (...)


Attention... J'ai moults exemples de coureurs qui n'ont pas décollé à cette vitesse (145/150) car c'est tangent pour la limite entre (R) et (E). Pour etre certain c'est 135/140... Confere FSP au dessus...

J'ai moi même fait 8 mois durant 145/150 sans résultat avant de passer à 3 mois de 135/140 avec résultats...

L'Papy_ki_aimerait_avoir_le_temps_de_revenior_à_ce_post_! :x
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Re: ETAT DES LIEUX CARDIO !

Messagepar tot » 24 Nov 2008, 19:53

Papy a écrit:
LtBlueberry a écrit:(...)

allez tu vas bien nous faire un chapitre 6 pour le même tarif :roll: :lol:

6/ Vélo et Course à Pied . Le mariage idéal

:wink:

L'Blueb


Enfoir... Image Tu veux endormir l'assistance ??? :P


Bien au contraire, il vient de me réveiller....

je confirme tes dires cher Papy par mon simple exemple. Je me suis diésélisé tranquillement puisque pour faire du long j'avais laissé complètement tombé la VMA et autres fractionnés sauf de manière épisodique, sans structure..l'anarchie totale sauf pour la VS (100 ou 24H)
et puis mutation aidant, chaleur aussi je ne peux courir longtemps localement. Donc retour sur le court et je décide avec une aide extérieure de mettre le paquet sur la VMA et les fameux fractionnnés que me font gerber (tu te rappelles...) Résultats : on me bloque à 135 puls pour les séances endurances et assimilation...Je ronge mon frein car c'est juste ma FC pour les 24H...Bizarre, pour aller plus vite, le mec (Ben) me fait aller moins vite...cela me rappelle quelqu'un ce type de propos.
Comme je suis discipliné, j'exécute les séances et bizarre en 1 moins et demi je ne ne cours plus à 9,2-9,3 km/h pour 135 mais j'approche sérieusement des 10 km/h...
Bien s√Ľr les s√©ances de fractionn√© m'ont aussi aid√© en cela.
pour info ma FCM est à plus de 190 ce qui veut dire qu'en "endurance" je pourrais aller balayé plus haut en FC.

Conclusion : endurance lente et fractionné approprié pour s'améliorer. Endurance lente et un peu de variation d'allure pour le plaisir et maigrir.

pour ce qui est de comparer les FC entre les efforts types vélo, Roller et CAP seules les efforts à intensité extrême sont comparables. Le facteur puissance musculaire entrant en jeu de manière significative pour les 2 premiers sports.

un 133 roller n'est pas équivalent à un 133 vélo, un 133 HT (home trainer) et encore moins à un 133 CAP. Par contre un 190 est lui tout à fait comparable pour les trois sports car nous ne devez pas être loin d'être à fond...

Je suis entièrement d'accord sur la façon de procéder en vélo en ne faisant que de la petite "plaque" l'hiver et avec le beau temps rajouter des dents devant et en faire tomber derrière.

Tot-sorti-d'outre-tombe-gr√Ęce-au-papy
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Salut le TOT + Ajout...

Messagepar Papy » 29 Nov 2008, 12:24

Salut Tot, j'ai beaucoup pensé à toi, mais le temps réduit m'a empéché de t'adresser tous mes voeux de reéussite dans tes prérégrinations actuels...

J'espère que tu as lu Embrun ?
Je dois y rajouter quelques conclusions "spéciole" Tot, arf...

Sinon, rajout sur mon post du chapitre 5/ Les filles et les bonnes résolutions de Printemps ou d'Automne.

5/ Les filles et les bonnes résolutions de Printemps ou d'Automne.

Pourquoi "les filles" ?
Parce qu'elles sont majoritaires à avoir pris de bonnes résolutions et tenter de les appliquer.
Au jours de l'an, au printemps, à l'automne, ce sont 3 grandes périodes pour ces décisions.
Je vois donc, de mon bureau face au stade, régulièrement ces demoiselles tenter désesperemment de se mettre à courir.

Je vous passerais les erreurs techniques d'habillage ou chaussage en fonction du temps. Il est clair que j'ai définitivement abandonné l'idée de faire accepter à une femme (ou un homme) que courir en "Kway" chaudement habillé, NE SERT A RIEN pour maigrir !

Les filles espèrent beaucoup la dedans et les garçons ont vu les footeux s'entrainer avec... Pfff.... :cry:

Il n'empèche qu'à chaque fois que j'aperçois une gazelle (même tendance éléphant, c'est elles qui ont le plus besoin d'aide) je monte à son niveau et tente de m'enquérir de ses voeux ?

J'ai, depuis 20 ans et plus, tout horizon, région, race, jeune, vieille, petite, grande, etc... J'ai donc toujours les mêmes réponses, les mêmes envies et, à 80% du temps, les mêmes "casses gueules" !

Je ne sais pas comment je dois formuler mes conseils, mais il est dingue de voir ces femmes s'épuiser A CHAQUE FOIS, et au bout de 4 semaines maximum, elles ont disparues.Image

Bien sur après les 3 ou 4 premiers entrainements, elles finissent épuisées, mais contentes, Image car c'est souvent un démarrage voir un re-démarrage.
Mais une fois que la nouveauté disparait et que le peu d'endurance faites a été consommée, elle craque de rentrer toujours "défaites"...Image

Les quelques rares, pas faites pour courir, qui ont tenté de faire le <140, voire le "on discute ou on marche", ont mis des mois à pouvoir simplement courir durant 30' sans s'essoufler.
Mais les réponses aux questions de l'ennui de l'entrainement étaient qu'elles en revenaient en pleine forme, que cela leur permettait d'être plus tonique et de babiller avec les copines !
Mais combien d'épuisées pour quelques réussites ? Image

J'en vois toujours aujourd'hui qui ont continué et qui me sourit lorsque je les dépasse. Pour certaines, heureusement qu'elles "courent-marchent" car sinon les pbs tendineux, genoux-chevilles_hanches risqueraient d'être important. Avec les années le corps s'habituera à porter ce poids de plus en plus vite, mais courir dès les premiers mois à plus de 140 Bpm aurait été suicidaire pour celles ci...

Le <140Bpm est encore, dans ces cas là, la voie la plus apaisée et sure vers un bien être général. Ce n'est pas la plus rapide, l'impatient humain (surtout l'occidental) devrait en prendre conscience ! Image


Bon WE à tous !
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Messagepar ampoule31 » 29 Nov 2008, 13:55

Bon ben l'papy et JeanThevenet mon convaincu, c'est bient√īt no√ęl.

Post très instructif, je ne le pensais pas méa culpa, ce n'est pas du temps de perdu.

A fond sur l'"E" de Papy :)
puisque nous sommes debout autant courir
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