En l'an 2508 après Philippidès, nos marathons à nous

par **Marathonnerre** » 27 Mars 2016, 00:20

Cela semble relativement facile de gratter 5 secondes par kilomètre, mais cela peut être la différence entre être à la limite et coincer.
A mon avis ne fais pas de grosse modification d'allure avant la fin du deuxième tiers (28e km, juste avant l'entrée du souterrain de l'Alma, le dernier).

par **catcityrunner** » 27 Mars 2016, 08:38

Merci du conseil. Je crois que tu as raison; mieux vaut rester prudent. Une allure un poil trop rapide et on finit par le payer.
A l'approche du 30ème km, on doit voir si on a encore de la réserve ou si on est dans le dur. Celà dit j'ai déja eu des moments d'euphorie vers le km 30 qui n'ont pas duré plus de 5 km et se sont traduits par une fin de marathon pénible.

par **Oli89** » 27 Mars 2016, 11:36

catcityrunner a écrit:Merci du conseil. Je crois que tu as raison; mieux vaut rester prudent. Une allure un poil trop rapide et on finit par le payer.
A l'approche du 30ème km, on doit voir si on a encore de la réserve ou si on est dans le dur. Celà dit j'ai déja eu des moments d'euphorie vers le km 30 qui n'ont pas duré plus de 5 km et se sont traduits par une fin de marathon pénible.

Et souvent, les moments d'euphorie précèdent les chutes, même sans qu'on accélère.
Sur marathon, ce n'est qu'après le 35e qu'on peut raisonnablement accélérer sans prendre trop de risques si on se sent vraiment bien.

par **Marathonnerre** » 27 Mars 2016, 19:30

Maintenir une allure constante en fin de marathon est déjà très bien.
Mais parfois il faut oser se lâcher peu après le 30e km, et l'on peut terminer en negative split avec un record à la clé.

par **CROCS-MAN** » 27 Mars 2016, 21:30

Inscrit sur Montauban dimanche prochain pour un 5eme marathon.

par **Ruddyfr** » 28 Mars 2016, 19:20

Supprimer

par **Tekrunner** » 03 Avr 2016, 21:48

Ben heureusement que j'avais prévu de commencer à lever le pied 3 semaines avant l'objectif. Finalement ça aura été ma plus grosse semaine de cap, avec en point d'orgue un semi que je devais faire assez tranquille, mais une fois qu'on a un dossard et que les jambes répondent... Déjà dimanche dernier j'avais bien donné sur un cross de 10.5km. Bref, interdiction de faire autre chose que du footing pendant les 2 semaines qui viennent.

par **lemulot** » 03 Avr 2016, 22:12

Voilà c'est fait pour moi, objectif rempli moins de 3h30, 3h15 était irréaliste au vue de mon entraînement anarchique, en gros j'ai suivi un plan d'entraînement sur les 3 dernières semaines.
Un départ prudent avec le meneur 3h30' puis à partir du 12ème je me suis lentement détaché tout en oubliant pas de bien boire à chaque ravito parce que ça tapait bien sur les sections au soleil. Record battu et apparemment pas démoli physiquement (enfin on verra demain et après demain). Ma saison bitume s'achève sur ce marathon, maintenant place au trail avec un objectif dans 6 semaines (les Allobroges), je me laisse la semaine en récup et après changement de cadre d'entraînement.

- 18 Oct 2015 : dg2, Marathon Seine-Eure, obj : sub 3h59, réalisé : 3h57'33"
- 25 Oct 2015 : benoitb, Rennes, meneur d'allure 3h30, réalisé: 3h29'42"
- 20 Nov 2015: Franckym, Beaujolais, obj 4h, réalisé: 3h55'
- 20 Nov 2015: Jean-Phi, Beaujolais, obj': profiter du parcours, réalisé: 3h39'
- 29 Nov 2015 : Valdes, La Rochelle, obj: sub' 4h15', abandon
- 29 Nov 2015: Le Lutin d'Ecouves, La Rochelle, obj: 3h40, réalisé 3h42
- 29 Nov 2015: PetitManseng, La Rochelle, obj: battre un record (sub' 2h55), réalisé 2h57'30"
- 7 fevrier 2016: KeyserSoze, Melbourne en Floride
- 14 fevrier: KeyserSoze, Fort Lauderdale en Floride
- 21 fevrier: Crocs-Man, Girona, pas d'obj
- 20 mars 2016: Japhy, Marseille, obj: 4h20, temps réalisé: 4h28
- 20 mars 2016: Crocs-Man, Marseille, pas d'obj , réalisé: 4h41'42''
- 20 mars 2016: Rem, Marseille, obj: 3h50 (3h40 en rêve aussi ), réalisé: 3h57'28"
- 3 avril 2016: lemulot, marathon Cheverny, sub 3h30 (espoir 3h15), réalisé 3h24'10"

- 3 avril 2016: Caracole, MDP, obj: 4h15
- 3 avril 2016: Catcityrunner, MDP, obj: sub' 3h
- 3 avril 2016: Boubou, MDP, obj: sub' 3h15
- 3 avril 2016: icecool, MDP, obj: sub' 3h
- 3 avril 2016: arnauddetroyes,MDP,obj:accompagne un copain sur son 1 er marathon...
- 9 avril 2016: PetitManseng, Bordeaux, obj: battre mon frère (sinon sub' 3h)
- 10 avril 2016: KeyserSoze, Bonn
- 17 avril 2016: Pipin, Annecy, obj 3h15
- 17 avril 2016: Mathias, Annecy, Obj: 2h50
- 24 avril: KeyserSoze, Dusseldorf,
- 8 mai 2016: Mathias, Prague, Obj: 2h50
- 15 mai 2016: Crocs-Man, beer lovers marathon Liege, pas d'obj
- 28 mai: KeyserSoze, Luxembourg
- 29 mai : Le Lutin d'Ecouves Futuroscope (avec une copine débutante) obj : 4h30
- 19 juin: KeyserSoze, Vignoble d'alsace
- 19 juin: Crocs-Man, Vignoble d'alsace
- 11 Sept: Crocs-Man, Plazaola
- 2 Oct : Cros-Man, Lyon
- 16 Oct : ChazyNet, Amsterdam, obj: emmener sa moitié au bout
- 13 Nov : Crocs-Man, Nice Cannes
- 19 Nov : Crocs-Man, Marathon du Beaujolais
- 27 Nov : Crocs-Man, Florence
- 29 Nov : Juanma, La Rochelle, obj: finir
- 20 Dec : Crocs-Man, Pise
-

par **BouBou27** » 04 Avr 2016, 10:49

Je ne vais pas encore me répéter, c'est indécent... Je ne comprends pas ce qui m'arrive...

- 18 Oct 2015 : dg2, Marathon Seine-Eure, obj : sub 3h59, réalisé : 3h57'33"
- 25 Oct 2015 : benoitb, Rennes, meneur d'allure 3h30, réalisé: 3h29'42"
- 20 Nov 2015: Franckym, Beaujolais, obj 4h, réalisé: 3h55'
- 20 Nov 2015: Jean-Phi, Beaujolais, obj': profiter du parcours, réalisé: 3h39'
- 29 Nov 2015 : Valdes, La Rochelle, obj: sub' 4h15', abandon
- 29 Nov 2015: Le Lutin d'Ecouves, La Rochelle, obj: 3h40, réalisé 3h42
- 29 Nov 2015: PetitManseng, La Rochelle, obj: battre un record (sub' 2h55), réalisé 2h57'30"
- 7 fevrier 2016: KeyserSoze, Melbourne en Floride
- 14 fevrier: KeyserSoze, Fort Lauderdale en Floride
- 21 fevrier: Crocs-Man, Girona, pas d'obj
- 20 mars 2016: Japhy, Marseille, obj: 4h20, temps réalisé: 4h28
- 20 mars 2016: Crocs-Man, Marseille, pas d'obj , réalisé: 4h41'42''
- 20 mars 2016: Rem, Marseille, obj: 3h50 (3h40 en rêve aussi ), réalisé: 3h57'28"
- 3 avril 2016: lemulot, marathon Cheverny, sub 3h30 (espoir 3h15), réalisé 3h24'10"
- 3 avril 2016: Boubou, MDP, obj: sub' 3h15, réalisé 3h09'16"

- 3 avril 2016: Caracole, MDP, obj: 4h15
- 3 avril 2016: Catcityrunner, MDP, obj: sub' 3h
- 3 avril 2016: icecool, MDP, obj: sub' 3h
- 3 avril 2016: arnauddetroyes,MDP,obj:accompagne un copain sur son 1 er marathon...
- 9 avril 2016: PetitManseng, Bordeaux, obj: battre mon frère (sinon sub' 3h)
- 10 avril 2016: KeyserSoze, Bonn
- 17 avril 2016: Pipin, Annecy, obj 3h15
- 17 avril 2016: Mathias, Annecy, Obj: 2h50
- 24 avril: KeyserSoze, Dusseldorf,
- 8 mai 2016: Mathias, Prague, Obj: 2h50
- 15 mai 2016: Crocs-Man, beer lovers marathon Liege, pas d'obj
- 28 mai: KeyserSoze, Luxembourg
- 29 mai : Le Lutin d'Ecouves Futuroscope (avec une copine débutante) obj : 4h30
- 19 juin: KeyserSoze, Vignoble d'alsace
- 19 juin: Crocs-Man, Vignoble d'alsace
- 11 Sept: Crocs-Man, Plazaola
- 2 Oct : Cros-Man, Lyon
- 16 Oct : ChazyNet, Amsterdam, obj: emmener sa moitié au bout
- 13 Nov : Crocs-Man, Nice Cannes
- 19 Nov : Crocs-Man, Marathon du Beaujolais
- 27 Nov : Crocs-Man, Florence
- 29 Nov : Juanma, La Rochelle, obj: finir
- 20 Dec : Crocs-Man, Pise
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par **Rem** » 04 Avr 2016, 13:00

Bravo a vous 2 , vous méritez bien une belle verte.

- 18 Oct 2015 : dg2, Marathon Seine-Eure, obj : sub 3h59, réalisé : 3h57'33"
- 25 Oct 2015 : benoitb, Rennes, meneur d'allure 3h30, réalisé: 3h29'42"
- 20 Nov 2015: Franckym, Beaujolais, obj 4h, réalisé: 3h55'
- 20 Nov 2015: Jean-Phi, Beaujolais, obj': profiter du parcours, réalisé: 3h39'
- 29 Nov 2015 : Valdes, La Rochelle, obj: sub' 4h15', abandon
- 29 Nov 2015: Le Lutin d'Ecouves, La Rochelle, obj: 3h40, réalisé 3h42
- 29 Nov 2015: PetitManseng, La Rochelle, obj: battre un record (sub' 2h55), réalisé 2h57'30"
- 7 fevrier 2016: KeyserSoze, Melbourne en Floride
- 14 fevrier: KeyserSoze, Fort Lauderdale en Floride
- 21 fevrier: Crocs-Man, Girona, pas d'obj
- 20 mars 2016: Japhy, Marseille, obj: 4h20, temps réalisé: 4h28
- 20 mars 2016: Crocs-Man, Marseille, pas d'obj , réalisé: 4h41'42''
- 20 mars 2016: Rem, Marseille, obj: 3h50 (3h40 en rêve aussi ), réalisé: 3h57'28"
- 3 avril 2016: lemulot, marathon Cheverny, sub 3h30 (espoir 3h15), réalisé 3h24'10"
- 3 avril 2016: Boubou, MDP, obj: sub' 3h15, réalisé 3h09'16"

- 3 avril 2016: Caracole, MDP, obj: 4h15
- 3 avril 2016: Catcityrunner, MDP, obj: sub' 3h
- 3 avril 2016: icecool, MDP, obj: sub' 3h
- 3 avril 2016: arnauddetroyes,MDP,obj:accompagne un copain sur son 1 er marathon...
- 9 avril 2016: PetitManseng, Bordeaux, obj: battre mon frère (sinon sub' 3h)
- 10 avril 2016: KeyserSoze, Bonn
- 17 avril 2016: Pipin, Annecy, obj 3h15
- 17 avril 2016: Mathias, Annecy, Obj: 2h50
- 24 avril: KeyserSoze, Dusseldorf,
- 8 mai 2016: Mathias, Prague, Obj: 2h50
- 15 mai 2016: Crocs-Man, beer lovers marathon Liege, pas d'obj
- 28 mai: KeyserSoze, Luxembourg
- 29 mai : Le Lutin d'Ecouves Futuroscope (avec une copine débutante) obj : 4h30
- 19 juin: KeyserSoze, Vignoble d'alsace
- 19 juin: Crocs-Man, Vignoble d'alsace
- 11 Sept: Crocs-Man, Plazaola
- 2 Oct : Cros-Man, Lyon
- 16 Oct : ChazyNet, Amsterdam, obj: emmener sa moitié au bout
- 13 Nov : Crocs-Man, Nice Cannes
- 19 Nov : Crocs-Man, Marathon du Beaujolais
- 27 Nov : Crocs-Man, Florence
- 29 Nov : Juanma, La Rochelle, obj: finir
- 20 Dec : Crocs-Man, Pise
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par **petit franck** » 04 Avr 2016, 15:45

bonjour

pouvez vous me donner des informations sur le marathon de annecy ?

merci d'avance

bonne journee

franck derrien

par **franckym** » 08 Avr 2016, 18:44

Bonjour,

Concernant Annecy, je ne l'ai pas fait mais malgré le superbe paysage, on m'a dit que c'était un peu ennuyeux car on revient sur le même chemin qu'à l'aller. C'est tout plat.
Je ne m'y suis pas inscrit car je serai parti en vacances ce week-end là.

De mon côté après le MIB en novembre puis un 10 km en décembre j'ai repris la CAP progressivement depuis le premier janvier, sans objectif particulier avec une sortie d'environ 12 km par semaine seulement en janvier-février, puis j'ai intensifié un peu en mars (2 sorties par semaine en moyenne). J'arrivais à tenir du 5'40 par km pendant 1h à 140 bpm de moyenne.

Voir le récit ici : http://www.kikourou.net/recits/recit-18 ... nckym.html

J'ai battu mon RP sur 21km (1h52) . Voici le détail enregistré par ma montre : https://connect.garmin.com/modern/activity/1109586370
Faut dire que c'est seulement mon deuxième semi en compétition donc battre un record n'est pas forcément d'une grande difficulté.
J'ai fait une petite séance de récup mercredi et une autre cet après midi de 10 km en 52' à 134 de moyenne. Tranquille. Je me suis aussi inscrit à un 10 km dans deux semaines (Les 10 km de Centr'alp).

Tout ça m'a donné envie de refaire un marathon peut-être avant l'été. J'en viens à ma question :
Mais où y en a -t-il un, qui ne soit pas trop loin de Grenoble ?
Sinon, bien sûr je vais m'inscrire à celui-du Beaujolais avec pour objectif 3h45.

par **catcityrunner** » 08 Avr 2016, 20:01

Bon après mon marathon de Paris assez calamiteux (3h28 pour sub 3h00 visé), plus de bitume pour un certain temps.
Encore bravo à Boubou27 pour la performance. Avec des conditions plus fraîches et l'expérience, le prochain objectif va être le sub 3h00 : :wink:

Pou moi, prochain objectif marathon du Mont Blanc, je vais augmenter le D+ dans les prochaines semaines.
Le prochain vrai marathon, ce sera probablement en 2017. A moins que je ne sois retenté par La Rochelle qui m'avait si bien réussi il y a 2 ans.

par **CROCS-MAN** » 08 Avr 2016, 20:23

Je ne conseillerai plus Montauban, très déçu par rapport a l'édition 2012

par **petit franck** » 08 Avr 2016, 20:56

Bonjour

Comme toi franckym j ai fait Grenoble Vizille j ai mis 1h31 sur un semi classique a Feurs j avais mis 1h 21 je fais Annecy dimanche .

Bonne journée

Franck derrien

par **BouBou27** » 08 Avr 2016, 22:04

catcityrunner a écrit:Encore bravo à Boubou27 pour la performance. Avec des conditions plus fraîches et l'expérience, le prochain objectif va être le sub 3h00 :

tout le monde me dit ça... Je vais finir par le croire possible...
J'ai quand même fait une grosse préparation pour arriver à 3h09.
Le sub 3h va être dur à aller chercher !

par **franckym** » 08 Avr 2016, 22:05

petit franck a écrit:Bonjour

Comme toi franckym j ai fait Grenoble Vizille j ai mis 1h31 sur un semi classique a Feurs j avais mis 1h 21 je fais Annecy dimanche .

Bonne journée

Franck derrien

Bravo 1h31 c'est vraiment bien. 10' de moins sur du plat, donc.
Si j'en crois mes sensasions et mon expérience sur un semi parfaitement plat, sans vent, je serais plutôt autour de 1h45 à bloc. Ca corresond à 5' par kilomètre. Je dois pouvoir faire 3h45 sur un marathon plat.

par **Arclusaz** » 08 Avr 2016, 22:17

franckym a écrit:
petit franck a écrit:Bonjour

Comme toi franckym j ai fait Grenoble Vizille j ai mis 1h31 sur un semi classique a Feurs j avais mis 1h 21 je fais Annecy dimanche .

Bonne journée

Franck derrien

Bravo 1h31 c'est vraiment bien. 10' de moins sur du plat, donc.
Si j'en crois mes sensasions et mon expérience sur un semi parfaitement plat, sans vent, je serais plutôt autour de 1h45 à bloc. Ca corresond à 5' par kilomètre. Je dois pouvoir faire 3h45 sur un marathon plat.

1H45 au semi- 3h45 au marathon ça peut se faire mais ça va quand même être juste !!! c'est possible si tu es très endurant.
de mon côté, j'ai fait 1h45 sur semi. Ma meilleur marque sur marathon est de 4h20 (bon, ok, sans aucune prépa). je pense que bien entrainé, je peux faire, peut être, dans un bon jour, 4h. Mais, pas mieux !

par **franckym** » 08 Avr 2016, 22:28

Je suis effectivement endurant il me semble, mais pas très rapide car limité par une VMA faible. Mon seul marathon , celui du beaujolais (3h55'27") je l'ai fini plus vite que je ne l'avais commencé, alors que la côte est dans la deuxième moitié.

Arclusaz tu sous-estimes les bienfaits d'une bonne préparation, avec beaucoup d'EF.

par **philtraverses** » 08 Avr 2016, 22:33

L'endurance est effectivement déterminante au marathon.
Je connais une fille qui fait autour de 44mn aux 10 kms, 3h25 au marathon de barcelone en 2015, pas très rapide mais très endurante donc tout est possible..

Dans le même esprit avec un semi en 1h21 pour petitfranck, le sub 3 h est largement possible.

par **Tekrunner** » 10 Avr 2016, 10:46

Au Grenoble - Vizille j'ai fait 1h36 pour ma part, content de ma course (et super ambiance!) même si je n'ai pas tout à fait couru à 100% (mais pas loin non plus). L'objectif ça reste Annecy la semaine prochaine, et je n'avais pas envie de me griller.

Dans mon dernier message sur ce fil je disais qu'il fallait vraiment que je lève le pied avant le marathon, ben j'ai été bien "aidé" par un bon gros rhume, qui m'a mis KO pendant une bonne partie de la semaine passée. Ça commence à aller mieux maintenant, donc je devrais pouvoir faire quelques sorties tranquille d'ici l'échéance. Heureusement que c'est arrivé cette semaine et pas la suivante!

par **alpaco** » 10 Avr 2016, 12:00

Oui, c'est amusant et paradoxale... mais le coup de pouce vient parfois d'un coup de pompe :wink:

par **Pieromarseille** » 11 Avr 2016, 11:35

Tekrunner a écrit:Au Grenoble - Vizille j'ai fait 1h36 pour ma part, content de ma course (et super ambiance!) même si je n'ai pas tout à fait couru à 100% (mais pas loin non plus). L'objectif ça reste Annecy la semaine prochaine, et je n'avais pas envie de me griller.

Dans mon dernier message sur ce fil je disais qu'il fallait vraiment que je lève le pied avant le marathon, ben j'ai été bien "aidé" par un bon gros rhume, qui m'a mis KO pendant une bonne partie de la semaine passée. Ça commence à aller mieux maintenant, donc je devrais pouvoir faire quelques sorties tranquille d'ici l'échéance. Heureusement que c'est arrivé cette semaine et pas la suivante!

Aller Tekrunner, on est avec toi pour le sub 3h !

Quand à Petit Franck, il a un potentiel très largement au dessous de 3h (2h55 actuellement ? Pouvant peut-être même descendre sous les 2h50 avec une vraie grosse prépa), je ne m'inquiète pas pour lui :wink:

Bravo Boubou pour cette belle marque à 3h09. Je viens de lire ton récit, on y est avec toi ! Mais c'est mérité, tu as fait une énorme prépa, et tu étais dans ton jour de grande forme. Pour gagner 10mn, va falloir en faire encore plus !... Bon courage.

Et meilleure retap' à Catcityrunner. Contrairement à ce que pense Boubou, le mur du marathon n'est pas un mythe : c'est un vautour qui plane au-dessus du 30ème kilomètre pour fondre sur la moindre faiblesse...

Moralité : pour une perf sur marathon, une prépa sérieuse et carrée est juste indispensable.

par **Arclusaz** » 11 Avr 2016, 11:47

Pieromarseille a écrit:
Quand à Petit Franck, il a un potentiel très largement au dessous de 3h (2h55 actuellement ? Pouvant peut-être même descendre sous les 2h50 avec une vraie grosse prépa), je ne m'inquiète pas pour lui

oui, probablement !!!!

mais dimanche (hier), il a fait le Lyon Urban Trail, 35 km et 1500 m de D+ (et de D- dans les escaliers !).
Un excellent chrono , 3h16, 67eme/900

pas sur qu'il est bien récupérer pour Annecy une semaine après : en même temps avec Franck, tout est possible......

par **Pieromarseille** » 11 Avr 2016, 11:53

Arclusaz a écrit:
Pieromarseille a écrit:
Quand à Petit Franck, il a un potentiel très largement au dessous de 3h (2h55 actuellement ? Pouvant peut-être même descendre sous les 2h50 avec une vraie grosse prépa), je ne m'inquiète pas pour lui

oui, probablement !!!!

mais dimanche (hier), il a fait le Lyon Urban Trail, 35 km et 1500 m de D+ (et de D- dans les escaliers !).
Un excellent chrono , 3h16, 67eme/900

pas sur qu'il est bien récupérer pour Annecy une semaine après : en même temps avec Franck, tout est possible......

Ouais, mais Petit Franck, c'est le fils caché de Crocsman :mrgreen:

. N'oublions pas qu'il a commencé la CAP par sa face Nord, à savoir l'ultra sur route : 24h, 6 jours et autres no finish line... Ce type a un foncier énorme.
Je maintiens qu'il peut aller chercher 2h55 à Annecy.

Je viens d'aller faire un tour sur son profil, qui date de 2010. Je me permet de copier-coller un extrait :

Courses en projets (court terme)
Je ne sais pas , j'attends vos conseils , après les 100 kilomètres de Chavagnes [edit : couru le 15 mai 2010] faut-il prendre du temps pour récupérer ? Ou puis je enchainer avec un 100 kilomètres dès le mois de juin ?

Courses en projets (long terme)
l'UTMB
L'intégrale de Riquet
Le Marathon des sables

Semaine d'entrainement type
Ca c'est mon point faible je ne m'entraine pas , par manque de motivation et de volonté certainement ! Ce qui explique mes performances médiocres comparées à d'autres personnes du forum.

Et il a enchainé avec les 100km du Morvan le 3 juillet en terminant 25ème sur 58 arrivés. Sans entrainement.
No comment.

Ah si ! Maintenant, Petit Franck s'entraine...

par **petit franck** » 11 Avr 2016, 14:21

bonjour

mouais pas sur si je fais en dessous de 3 heures ca sera deja bien

mais dimanche (hier), il a fait le Lyon Urban Trail, 35 km et 1500 m de D+ (et de D- dans les escaliers !).
Un excellent chrono , 3h16, 67eme/900

si la forme est aussi presente dimanche prochain que hier ca serait bien mais le chrono du LUT ne veut pas dire grand chose je crains car 3h16 sur 35 kms par equialence ca ferait 3h55 sur marathon bon bien sur a annecy il n'y a pas 1500 de D + ni d'ecaliers :lol:

mais je ne sais pas a combien 3h16 suyr 35 kms avec 1500 de D + je peux esperer sur marathon tout plat

[quote]h si ! Maintenant, Petit Franck s'entraine...(/quoe]

oui je suis dans un club je m'entraine de temps en temps mais pas d'entrainement specifique c plur pour etre dans un club et etre moins isole

pour en revenir au marathon d'annecy je pense partir sur des bases de 4'00 au kilometre passer au semi en 1'24 puis ensuite essayer de " gerer " pour faire moins de 3 heures

bonne journee

franck derrien

par **BouBou27** » 11 Avr 2016, 14:40

Pieromarseille a écrit:Bravo Boubou pour cette belle marque à 3h09. Je viens de lire ton récit, on y est avec toi ! Mais c'est mérité, tu as fait une énorme prépa, et tu étais dans ton jour de grande forme. Pour gagner 10mn, va falloir en faire encore plus !... Bon courage.

Et meilleure retap' à Catcityrunner. Contrairement à ce que pense Boubou, le mur du marathon n'est pas un mythe : c'est un vautour qui plane au-dessus du 30ème kilomètre pour fondre sur la moindre faiblesse...

Moralité : pour une perf sur marathon, une prépa sérieuse et carrée est juste indispensable.

Merci Piero.
Pour le mur, c'était une boutade pour dire qu'il n'est pas une fatalité...
Je me l'étais pris 2 fois avant le fameux mur... Et effectivement, c'est plus un vautour à qui aucune faiblesse n'échappe.

par **Pieromarseille** » 11 Avr 2016, 15:42

petit franck a écrit:bonjour

mouais pas sur si je fais en dessous de 3 heures ca sera deja bien

mais dimanche (hier), il a fait le Lyon Urban Trail, 35 km et 1500 m de D+ (et de D- dans les escaliers !).
Un excellent chrono , 3h16, 67eme/900

si la forme est aussi presente dimanche prochain que hier ca serait bien mais le chrono du LUT ne veut pas dire grand chose je crains car 3h16 sur 35 kms par equialence ca ferait 3h55 sur marathon bon bien sur a annecy il n'y a pas 1500 de D + ni d'ecaliers mais je ne sais pas a combien 3h16 suyr 35 kms avec 1500 de D + je peux esperer sur marathon tout plat

h si ! Maintenant, Petit Franck s'entraine...(/quoe]

oui je suis dans un club je m'entraine de temps en temps mais pas d'entrainement specifique c plur pour etre dans un club et etre moins isole

pour en revenir au marathon d'annecy je pense partir sur des bases de 4'00 au kilometre passer au semi en 1'24 puis ensuite essayer de " gerer " pour faire moins de 3 heures

bonne journee

franck derrien

Si on considère que 100m D+ = 1km plat, le LUT fait 35+15 = 50 km. 50km en 3h16, ça fait du... 3'55/km. Pendant 50 km. Pour 42,195km, ça passerait en 2h45 :roll:

.
Maintenant, si tu pars à 4'/km, le semi passe effectivement en 1h24', et le marathon en 2h48'46''... Si tu n'exploses pas (ce qui m'étonnerait venant de toi), ça laisse encore une bonne marge pour 2h55.

C'est dommage que tu ne t'entraines pas plus sérieusement Petit Franck, tu as un potentiel énorme.

Bon courage pour Annecy en tout cas

.

par **franckym** » 11 Avr 2016, 15:54

Si on considère que 100m D+ = 1km plat

Cette formule n'est-elle pas à relativiser lorsque la course comporte aussi des descentes ? C'est pour du D+ pur, sans descente après ?

par **Pieromarseille** » 11 Avr 2016, 16:18

franckym a écrit:
Si on considère que 100m D+ = 1km plat
Cette formule n'est-elle pas à relativiser lorsque la course comporte aussi des descentes ? C'est pour du D+ pur, sans descente après ?

Non, l'équivalence intègre bien montée et descente. Une boucle avec 1500 D+, tu montes et tu descends, mais tu comptes 100mD+ = 1km.
Ceci dit, c'est bien sûr à relativiser en fonction du terrain et du % de pente. Si le parcours est intégralement fait sur route avec une pente inférieure à 10%, même avec du D+, l'équivalence n'est pas valable : 100m D+ ça ne vaut sans doute pas plus de 750m sur plat. Si c'est dans le massif de Belledone que tu fais ton D+, ça ne marche pas non plus, mais dans l'autre sens. Disons que c'est un ordre de grandeur pour se faire une idée.
Il y a d'ailleurs un fil dédié à la question sur Kikourou : viewtopic.php?f=21&t=33552

Pour en revenir à Petit Franck, si on ne compte que 100mD+ = 750m, ça fait encore 46,25 km en 3h16 (3'14/km), soit un peu moins de 3h au marathon.
Attendons le résultat d'Annecy, donc... :wink:

par **franckym** » 11 Avr 2016, 17:32

Merci pour les explainations ! Si je retiens le critère de la route goudronnée avec +750 m pour 100 m de D+ ça me rend optimiste pour espérer faire moins de 3h45 un jour sur un marathon roulant.

par **Mathias** » 11 Avr 2016, 18:33

Pieromarseille a écrit:Si on considère que 100m D+ = 1km plat, le LUT fait 35+15 = 50 km. 50km en 3h16, ça fait du... 3'55/km. Pendant 50 km. Pour 42,195km, ça passerait en 2h45 .

Oula 2h45 ! Pourquoi pas 2h35 ? ;-)

Je ne pense pas qu'un chrono au LUT soit très utile pour extrapoler un chrono marathon...
AMHA, 2h55 pourquoi pas, mais ça me semble ambitieux, et donc risqué, surtout avec un plan positive split avec départ à 4min/km.
Je réponds plus précisément à Franck sur le fil du marathon d'Annecy.

par **Corentin** » 11 Avr 2016, 18:39

Le LUT c'est très "roulant" comme D+, plus que du D+ nature. Et c'est bien difficile de comparer au marathon, dans l'une des courses l'effort est extrêmement constant, dans l'autre c'est tout l'inverse !

par **Pieromarseille** » 11 Avr 2016, 19:15

Mathias a écrit:
Pieromarseille a écrit:Si on considère que 100m D+ = 1km plat, le LUT fait 35+15 = 50 km. 50km en 3h16, ça fait du... 3'55/km. Pendant 50 km. Pour 42,195km, ça passerait en 2h45 .

Oula 2h45 ! Pourquoi pas 2h35 ?
Je ne pense pas qu'un chrono au LUT soit très utile pour extrapoler un chrono marathon...
AMHA, 2h55 pourquoi pas, mais ça me semble ambitieux, et donc risqué, surtout avec un plan positive split avec départ à 4min/km.
Je réponds plus précisément à Franck sur le fil du marathon d'Annecy.

Hello Mathias, j'ai lu ton post sur le marathon d'Annecy en réponse à Petit Franck, mais comme commencé ici, je continue ici.
Si tu me lis bien, je ne lui conseille pas de partir sur 2h45, mais bien sur 2h55. L'extrapolation que tu mets en exergue est effectivement surestimée, et je la corrige d'ailleurs dans le post en dessous (100mD+=750m => 3'14/km). Et c'est toujours une approximation de la valeur de sa perf au LUT, pas une façon de lui fixer un objectif sur Annecy (j'ai d'ailleurs balancé cet objectif à 2h55 avant de me lancer dans ces calculs d'équilibristes :mrgreen:

).
Pour le calcul de l'objectif, il a l'air décidé à partir sur du 4'/km (lu sur 3 posts différents et il persiste malgré les conseils de viser une allure plus régulière). C'est dangereux, surtout une semaine après le LUT. Mais vu ses derniers résultats sur 10 et semi, son foncier et son expérience, je pense qu'il sait à peu près ce qu'il fait et qu"il ne se scratchera pas.

Aller Petit Franck !!! :wink:

par **catcityrunner** » 11 Avr 2016, 21:14

Ma modeste contribution sur l'objectif de Petit Franck:
- adapter son objectif suivant la météo (la température plus précisément) : quelques degrés de plus, on approche les 20° et pour la plupart des coureurs les performances se dégradent fortement. J'en ai fait l'amère expérience au MdP il y a 8 jours :evil:

- fuire le positive split comme la peste ( quelques s/km gagnés au début --> des mn/km perdus à la fin)
- se méfier des prépa marathon non orthodoxes (type trails à la place de sorties longues classiques sur route). Ma récente expérience de ce type s'est soldée par un crash mémorable sur le mur du 30è, comme je n'avais jamais connu sur les 10 marathons précédents. Avec un peu de recul, et en corrélant avec les posts de Matthias, je pense qu'il m'a manqué des séances longues d'allure sur bitume (en plus des problèmes liés aus premières "chaleurs" de l'année. Avoir des super sensations sur un trail ça ne donne pas d'indication sûre sur la tenue d'un objectif marathon. :wink:

par **CROCS-MAN** » 11 Avr 2016, 21:33

109 24-avr-16 marathon madrid R&R INSCRITS
110 01-mai-16 marathon Empuries
111 08-mai-16 marathon de la Drome
112 15-mai-16 beer lovers marathon Liege inscrit

par **franckym** » 11 Avr 2016, 22:19

Crocs-Man le marathon de la Drôme c'est un trail avec 1400 m de D+ en fait, non ?
Je voudrais savoir parce qu'apparemment il y a aussi un "marathon de la Drôme" plat le 5 juin à Saint-Paul Les Romans .

par **PetitManseng** » 12 Avr 2016, 00:04

catcityrunner a écrit:- se méfier des prépa marathon non orthodoxes (type trails à la place de sorties longues classiques sur route). Ma récente expérience de ce type s'est soldée par un crash mémorable sur le mur du 30è, comme je n'avais jamais connu sur les 10 marathons précédents.

Bonsoir,
Je vais apporter mes deux cents... De mon expérience personelle, le trail et les courses au delà du marathon m'ont rendu plus régulier et plus performant en moyenne. J'ai commencé la course à pied en 2004 mais je n'ai couru mon premier trail qu'en 2013... :roll:

Entre 2006 et 2012, j'ai couru 10 marathons mais j'ai terminé en deçà des 3h qu'à 2 reprises. Mais depuis 2013, j'ai pu terminer 5 marathons sur 6 sous cette barre et suis aujourd'hui moins sujet aux blessures, malgré un bien plus gros volume de courses courues.

La différence est qu'auparavant toutes mes séances étaient sur route ou tapis roulant, avec une trop grande part faite aux séances type "fractionné court", que je soupçonne en plus d'avoir été la cause de blessures entre 2008 et 2011. Aujourd'hui, j'ai quasiment (mais pas totalement) laissé tomber ces séances, et privilégie les sorties avec accélérations genre fartlek (et plus récemment "lactate shuttle" :wink:

) et les sorties nature avec plusieurs cotes à s'enquiller, en plus des sorties longues (plus de 2h) à faible allure. En fait j'essaie de diversifier au maximum mes séances et les courses auxquelles je participe suivant mes envies. En fait j'ai tendance à passer du coq à l'ane dans mes choix en courant par exemple un 10km ou un semi sur route quelques semaines après un trail ou un ultra. Depuis le début de l'année, j'ai couru 3 trails de plus de 50km (dont le 83km de la Transgrancanaria début Mars) en plus d'un 10km et semi en établissant de nouveaux records personels sur ces deux distances (36'50'' et 1h19'23'' respectivement).

Je viens de courir le marathon nocturne de Bordeaux Samedi soir en 2h55'02'' en battant mon précédent record de 18s obtenu à Berlin en... 2007. Une course très bien organisée d'ailleurs cette année après une première édition aux nombreux ratés. Le parcours tournicotait pas mal dans sa seconde partie dans les rues du centre ville, avec quelques coup de cul en prime, ne le rendant pas hyper roulant certes, mais pas désagréable non plus grace au public très, très présent!

Mes prochains mois vont être consacré au trail et à l'ultra mais je pense que je vais continuer à insérer des 10km et semis pour ne pas perdre mes acquis en vitesse. Cet automne, j'essaierai de courir un marathon très roulant cette fois pour tenter de chatouiller les 2h50'.

En ce qui concerne Petit Frank, il a clairement les capacités pour passer sous les 3h et même 2h55'. Mais il a pris un petit risque en courant le 35km du LUT une semaine avant Annecy. L'an dernier, je m'étais limité au 23km deux semaines avant le marathon de Genève (terminé en 2h59 grace à Dominique Chauvelier en meneur d'allure...). Ça va être très intéressant de le suivre...

par **catcityrunner** » 12 Avr 2016, 07:31

Bravo pour tes perfs et ta progression PetitManseng

Je suis d'accord avec toi sur l'intérêt du trail pour varier les allures et travailler en côte. Tout cela améliore le foncier et contribue certainement à la progression.
Comme toi je faisais de la route et une part importante de fractionné court. Après avoir goûté au trail j'ai amélioré mes temps sur route (sauf le 10 km, là avec l'âge ça devient plus dur :wink:

)
Pour moi en tout cas, pour le marathon le travail sur route à allure spécifique est important et ne peut être remplacé par du trail quand on est en phase de préparation.

par **Tekrunner** » 12 Avr 2016, 17:43

Pieromarseille a écrit:Aller Tekrunner, on est avec toi pour le sub 3h !

Merci!

Ça m'est arrivé pas mal de fois ces dernières années d'essayer d'évaluer mon niveau théorique au marathon par rapport à mes résultats en trail. La formule 100m D (technicité moyenne) = 1 km elle-même me semble une approximation relativement bonne. Mais quand on ajoute l'imprécision courante sur les distances et dénivelés annoncés en trail, ben des fois on se retrouve avec des choses un peu fantaisistes, sans pouvoir être tout à fait sûr de quoi ça vient.

Bref, je trouve la formule plus utile pour estimer ses temps sur des trails qu'on ne connait pas, vu que l'exigence de précision est généralement moindre. Autant sur marathon chaque minute compte, autant en trail on est rarement à 5 minutes près, c'est déjà bien de pouvoir dire à sa femme si on pense être de retour à temps pour le déjeuner ou pas :wink:

EDIT : Allez, si j'utilise quand même la formule sur mon dernier trail court de l'année dernière, 21km, 1100m D en 2h10, ça fait un équivalent à 4'05/km sur 32 km. Donc ça doit tenir à 4'15/km sur 10 de plus, non?

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