Danger de l'ultra-trail

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

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Danger de l'ultra-trail

Messagepar RVLF » 23 Juin 2015, 07:35

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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Galaté57 » 23 Juin 2015, 08:09

Il n'y a pas que le titre qui est intéressant, la conclusion aussi.

"Il est crucial que quiconque s’inscrit à une telle épreuve soit passé par un examen médical avant, et se soit régulièrement entrainé, plutôt que de se lancer tête baissée dans un marathon avec seulement quelques mois d’entrainement," dit-il. L’équipe de recherche a trouvé que les individus qui étaient les plus en forme, et qui s’étaient entrainés sur une période plus longue avant une épreuve d’ultra-marathon, avaient des niveaux plus élevés d’interleukine-10, qui est un agent anti-inflammatoire, ce qui leur permettait de minimiser la réaction immunitaire qui impacte négativement la santé.

"Le corps a la capacité de s’adapter et de freiner les réponses immunitaires négatives provoquées par les épreuves d’endurance extrême. Mais si vous ne vous êtes pas assez entrainé, et si vous n’êtes pas en bonne forme physique, vous pourriez avoir des problèmes," dit le Dr Costa.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Jean-Phi » 23 Juin 2015, 09:14

ouais... bof...
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar rico69 » 23 Juin 2015, 09:35

On ne le répétera jamais assez...
n'importe quelle activité physique pratiquée de façon "extra" normale est stressante pour le corps humain il faut donc le préparer à ce stress.

L'étude ne me surprend pas en soit. Il est logique que sur une épreuve de type ultra, les fonctions métaboliques se dégradent puisque que le corps est soumis à un stress (effort, carence, fatigue) et comme tout excès ca peut dégénérer en pathologie.

L'étude rappelle seulement qu'il faut préparer/adapter son corps à ce type d'effort et de stress.
Je prend cette étude comme une mise en garde pour tous les néophyte qui s'imagine qu'il suffit de regarder à la télé des sportifs pour se sentir prêt à faire la même chose.

Ma crainte est que cette étude puisse être utiliser après une tragédie sur un ultra contre les organisateurs qui n'auraient pas assez prévenu de la "dangerosité" de l'épreuve ou de la nécessité d'être préparé ou d'un défaut de contrôle de l'état de préparation physique des concurrents...
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Galaté57 » 23 Juin 2015, 10:21

rico69 a écrit:On ne le répétera jamais assez...
n'importe quelle activité physique pratiquée de façon "extra" normale est stressante pour le corps humain il faut donc le préparer à ce stress.

L'étude ne me surprend pas en soit. Il est logique que sur une épreuve de type ultra, les fonctions métaboliques se dégradent puisque que le corps est soumis à un stress (effort, carence, fatigue) et comme tout excès ca peut dégénérer en pathologie.

L'étude rappelle seulement qu'il faut préparer/adapter son corps à ce type d'effort et de stress.
Je prend cette étude comme une mise en garde pour tous les néophyte qui s'imagine qu'il suffit de regarder à la télé des sportifs pour se sentir prêt à faire la même chose.

Ma crainte est que cette étude puisse être utiliser après une tragédie sur un ultra contre les organisateurs qui n'auraient pas assez prévenu de la "dangerosité" de l'épreuve ou de la nécessité d'être préparé ou d'un défaut de contrôle de l'état de préparation physique des concurrents...


Crainte française avant tout
Pour exemple, en Belgique, à l'inscription,il n'est pas demandé de certificat médical mais le participant reconnait être apte à ce type d'épreuve et engage sa responsabilité.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Jean-Phi » 23 Juin 2015, 10:37

Effectivement, je pense que beaucoup d'entre nous savent que les parois de l'intestin deviennent poreuses sur ce type d'effort très long. Il en va de même d'ailleurs me semble-t'il pour des efforts athlétiques extrêment soutenus comme le marathon de mémoire.
Pour autant, est-il besoin d'en faire un article aussi alarmiste ? Je trouve que l'on frise à chaque fois le sensationnalisme. Bientôt dans la presse spécialisée on aura un titre genre Voici ou Ici Paris : 'L'ultra trail assassine les coureurs" ou encore : "Mort de passion, le coureur s'effondre après une course de grand fond"... :roll:
Je rejoins Rico69 sur le fait que l'on risque fort de se servir de ce genre d'article pour dire "on vous avait prévenu !" le jour d'une tragédie.
:arrow:
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar rico69 » 23 Juin 2015, 11:39

Dans le même genre on trouve ça aussi

"trop courir est aussi mauvais pour la santé que pas courir du tout" (encore un peu de sensationnel...)

http://www.allodocteurs.fr/bien-etre-ps ... 15475.html

Etude complète en anglais
http://content.onlinejacc.org/article.a ... ID=2108914

bref...
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Jean-Phi » 23 Juin 2015, 13:17

Alors ça c'est excellentissime ! :mrgreen:
machin a écrit:"Il faut souligner que le rythme du jogging à faible allure correspond à un exercice intense et que le fait de faire du jogging de façon soutenue revient à faire de l'exercice de façon très vigoureuse" précise t-il.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Hockeyeur » 23 Juin 2015, 13:34

Jean-Phi a écrit:Alors ça c'est excellentissime ! :mrgreen:
machin a écrit:"Il faut souligner que le rythme du jogging à faible allure correspond à un exercice intense et que le fait de faire du jogging de façon soutenue revient à faire de l'exercice de façon très vigoureuse" précise t-il.

:shock: :shock: :shock:
No comment ...
Ris, chante et bois ... car tu ne vis qu'une fois !
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar DidierC » 23 Juin 2015, 18:00

Jean-Phi a écrit:Alors ça c'est excellentissime ! :mrgreen:
machin a écrit:"Il faut souligner que le rythme du jogging à faible allure correspond à un exercice intense et que le fait de faire du jogging de façon soutenue revient à faire de l'exercice de façon très vigoureuse" précise t-il.


Pour eux une activité modérée c'est vautré dans le canapé avec la zapette :mrgreen:
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar lapuce92 » 23 Juin 2015, 18:20

DidierC a écrit:
Jean-Phi a écrit:Alors ça c'est excellentissime ! :mrgreen:
machin a écrit:"Il faut souligner que le rythme du jogging à faible allure correspond à un exercice intense et que le fait de faire du jogging de façon soutenue revient à faire de l'exercice de façon très vigoureuse" précise t-il.


Pour eux une activité modérée c'est vautré dans le canapé avec la zapette :mrgreen:


Ca me fait penser à un médecin qui me conseillait de faire environ 30' "d'activité physique" par jour. Franchement est ce que j'ai une tête à faire de l'activité physique?? :lol: :mrgreen: :shock:
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar CAPCAP » 23 Juin 2015, 20:36

Jean-Phi a écrit:Effectivement, je pense que beaucoup d'entre nous savent que les parois de l'intestin deviennent poreuses sur ce type d'effort très long.
Désolé, mais je n'ai rien senti de tel... Comment perçois-tu ça?

Jean-Phi a écrit:Pour autant, est-il besoin d'en faire un article aussi alarmiste ?
Ah! Je ne l'avais pas perçu comme alarmiste... Je vais le relire de ce pas...

"L’équipe de recherche a trouvé que les individus qui étaient les plus en forme, et qui s’étaient entrainés sur une période plus longue avant une épreuve d’ultra-marathon, avaient des niveaux plus élevés d’interleukine-10, qui est un agent anti-inflammatoire..."

Cela fait-il de nous des gens mieux protégés contre les maladies au quotidien? J'avoue ne pas avoir été malade depuis... je ne sais plus! :mrgreen:
L'éco-anxiété pourrait être vue comme une manifestation d'une bonne santé mentale, d'une conscience éveillée, d'une bonne connaissance des enjeux environnementaux
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Mustang » 23 Juin 2015, 21:31

ça fait des années que mon toubib me dit que le sport est mauvais pour la santé ... :shock:
Il oublie simplement que je fais du sport non pas pour être en bonne santé - de ce côté-là c'est mal barré :roll: - mais pour le plaisir.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar petit franck » 23 Juin 2015, 22:03

Bonjour

Dans mon cas je Faisais pas mal de 24 heures presque un par semaine j ai arrête mais pas a cause de blessures mais plus a cause de fatigue perte de poids malaises vertiges nausées etc... Bref maintenant je serais incapable de faire 100 kms sur un 24 heures alors que j en ai fait 209 l an dernier mais pas a cause de soucis musculaires mais plus des symptômes bizarres

J ai de moins en moins d envie de faire des compétitions mais depuis que je suis dans le Vercors je préfère aller marcher ou courir quelques heures dans le Vercors tout seul même si je sais que c est moins prestigieux que de faire un ultra . mais plutôt que d aller m épuiser sur un 24 heures a l autre bout de la France c est aussi sympa de partir de chez moi et monter tranquillement au sommet de la petite moucherolle

Dans mon cas je sais pas si il faut se forcer a refaire des compétitions d ultra ou si il vaut mieux ne pas forcer la santé

Bonne journée

Franck derrien
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar DidierC » 24 Juin 2015, 06:39

petit franck a écrit:depuis que je suis dans le Vercors je préfère aller marcher ou courir quelques heures dans le Vercors tout seul même si je sais que c est moins prestigieux que de faire un ultra .


Tu as bien raison, l'important c'est de te faire plaisir, écoute ton corps et ne pense pas à un éventuel "prestige", d'ailleurs tout relatif. (le meilleur ultra trailer sera toujours beaucoup moins connu qu'un footeux lambda :lol: )
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar DidierC » 24 Juin 2015, 06:41

Mustang a écrit:Il oublie simplement que je fais du sport non pas pour être en bonne santé - de ce côté-là c'est mal barré :roll: - mais pour le plaisir.


Les 2 ne sont pas antinomiques, au contraire. Si tu te fais plaisir à mon avis c'est bon pour la santé, l'équilibre psychique notamment...

Au passage ça m'énerve ces médecins qui tiennent ces propos, ils feraient mieux de s'inquiéter des gros fumeurs, sédentaires, obèses, etc... dont la situation me paraît bien plus alarmante...
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar lapuce92 » 24 Juin 2015, 06:47

DidierC a écrit:
Mustang a écrit:Il oublie simplement que je fais du sport non pas pour être en bonne santé - de ce côté-là c'est mal barré :roll: - mais pour le plaisir.


Les 2 ne sont pas antinomiques, au contraire. Si tu te fais plaisir à mon avis c'est bon pour la santé, l'équilibre psychique notamment...

Au passage ça m'énerve ces médecins qui tiennent ces propos, ils feraient mieux de s'inquiéter des gros fumeurs, sédentaires, obèses, etc... dont la situation me paraît bien plus alarmante...


Totalement d'accord! :D
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Benman » 24 Juin 2015, 10:51

C'est marrant les réactions sur le forum, toutes très sceptiques sur ces études.
Je suis moi-même surpris du nombre de personnes qui s'exercent à l'ultra après parfois moins de 1 ou 2 ans de pratique.
Le succès de divers posts sur les blessures en tout genre est le reflet de cela me semble-t-il. Notre société pousse à l'exploit et au dépassement dans les loisirs, car souvent notre quotidien personnel ou professionnel ne permet pas forcément de se réaliser.
l'estime de soi passe par le dépassement physique..; parfois peut-être aussi au détriment de notre santé.
Je crois fermement à la progressivité : pas plus de 30% de distance ou temps en plus d'une année sur l'autre en compétition.
Ce serait intéressant d'avoir l'avis de médecins du sport habitués de ces lieux.
Je pense que effectivement il faut être prudent face à trop de sport ou trop longtemps, même si cela nous gène terriblement (moi le premier) dans nos certitudes de personnes habituées à en faire beaucoup... voire même un peu accro.
Après, bien évidemment, parmi nous, peu font du sport pour être en forme et en bonne santé, mais beaucoup plus par passion et émerveillement...

Quidquid agis, prudenter agas et respice finem

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Adhésions 2024: c'est le moment d'adhérer à l'association des amis de kikourou.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Japhy » 24 Juin 2015, 11:03

Je rejoins un peu le sentiment de Benman (enfin, si je l'ai bien compris).
La présentation qui est faite de ces études est un peu débile, c'est sûr, mais on peut tout de même garder une petite voix de la raison dans notre tête, même si c'est dur d'être raisonnable.

Par exemple, on sait tous que le risque de rabdomyolyse existe sur l'ultratrail, il a d'ailleurs touché un grand champion français. Ou bien le risque de se traîner une fatigue résiduelle pendant plusieurs mois, ce qui n'est pas non plus totalement normal.
De mon côté je me pose des questions sur les risques possibles sur le coeur, à long terme, et on n'a pas encore de recul. Sans céder à la panique, je pense qu'il faut aussi prendre soin de notre corps, on n'en a qu'un après tout !

(quant aux médecins, je pense qu'ils se préoccupent tout à fait des personnes en surpoids, il n'y a qu'à voir le nombre explosif de gens qui font de la marche rapide au canal de Gairaut chez moi en ce moment, c'est une épidémie, et je suis sûre que c'est leur médecin qui le leur a conseillé).
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar philtraverses » 24 Juin 2015, 12:47

C'est vrai que le bon sens, qui n'est pas la vérité attention, veut que les efforts longs comme l'ultra usent le corps et sont néfastes pour la santé.
Après il y a les sacro saintes capacités du corps, qui permettraient en respectant les règles de progressivité, de dépasser certaines limites et de déclencher des mécanismes d'adaptation.
Je reste sceptique sur ces études.
Maintenant j'ai l'impression en l'état actuel des connaissances si j'ai bien compris, que la vérité est qu'on en sait rien. Il faut donc rester prudent. Bien se connaitre me semble être la clé.
et rien de tel que l'expérience pour cela.
Pour répondre à une inquiétude, en l'état actuel des connaissances, il me parait difficile de reprocher à un organisateur de ne pas avoir averti des dangers de l'ultra, dans la mesure où précisément, les connaissances en la matière ne sont pas fixées et évoluent..
la bonne nouvelle, c'est qu'il ne se passe rien, la mauvaise c'est qu'il ne se passe rien.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar RayaRun » 24 Juin 2015, 13:08

Bon les ultras c'est pas bon pour la santé... En attendant, il y a un peu plus de 10 ans, j'étais un gros fumeur et j'avais un abonnement chez mon toubib pour des rhumes et bronchites à répétition (jusqu'à 5 fois dans l'année, été compris...), un vrai groupie !

Depuis que je cours et même si je fais quelques long ou ultra dans l'année, en dehors des petits bobos (réglé 3 fois sur 4 par mon ostéo, et 1 fois sur 4 par un peu de repos), j'ai une santé de fer, et je ne vois le toubib que pour le sésame à compétition (de toute façon, il comprend pas ce qui m'anime...). Tout le pognon que je donnais à Philip Morris passe désormais dans les pompes, les courses et la logistique associée, et ça ne me coûte pas plus cher !

Donc même si faire un petit footing 4 fois par semaine, c'est mieux, et bien... ça m'emm.... ! Même si c'est pas raisonnable, même si j'ai un coeur de tracteur qui risque l'arythmie en vieillissant, je préfère crever d'ultras que de cancer de la plève...

Voili, voilou, maintenant je pense qu'a des degrés divers c'est un peu la même chose pour tout ce qui est fait en ultra ou en extrême, et il faut savoir commencer petit (courte à moyenne distance pour vraiment apprécier les grands formats ! Et on apprécie d'autant plus lorsqu'on sait écouter son corps pour dire :" ce coup là, je n'y vais pas"...
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Jean-Phi » 24 Juin 2015, 13:23

Benman a écrit:Je suis moi-même surpris du nombre de personnes qui s'exercent à l'ultra après parfois moins de 1 ou 2 ans de pratique.

Je suis bien d'accord. Et ça, c'est à mon sens bien parce que l'ultra est à la mode et qu'il faut consommer.
Comme toi, je pense que la progressivité est le maître mot même si je ne me le suis pas toujours appliqué.
On m'a pris pour un fou quand au bout d'un an j'ai fait mon 1er marathon et la STL. Addict déjà j'étais ! Mais arriver sur 24h et 100 bornes, j'ai hésité très longtemps... Et hésite toujours même si ça fait envie. :oops:
CAPCAP a écrit: Jean-Phi a écrit:
Effectivement, je pense que beaucoup d'entre nous savent que les parois de l'intestin deviennent poreuses sur ce type d'effort très long.

Désolé, mais je n'ai rien senti de tel... Comment perçois-tu ça?

Sans être aussi affirmatif que je ne l'ai écrit auparavant, je l'avais lu et j'ai aussi ressenti ce pb de porosité des intestins après de très grosses compétitions faites au bout du bout. Mais je suis très fragile côté digestif donc bon... :|
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Vik » 24 Juin 2015, 13:53

Jean-Phi a écrit:Je suis bien d'accord. Et ça, c'est à mon sens bien parce que l'ultra est à la mode et qu'il faut consommer.


Grave trop cool l'ultra ! faut se réveiller les papys, c'est ça qui marche en ce moment, les marathons c'est dépassé ! :mrgreen:

Et puis gueulez pas sur la consommation, c'est ça qui va payer vos retraites ! :mrgreen:

Aller zou, moi je vais m'acheter une tenue full salomon car c'est les soldes alors je consomme pour moins cher que les nouveaux prix augmentés juste expres pour les soldes, pour préparer mon ultra parce que je kiffe trop faire une course hyyyyype :oops: :oops: :oops:

Jean-Phi a écrit:Comme toi, je pense que la progressivité est le maître mot même si je ne me le suis pas toujours appliqué.
On m'a pris pour un fou quand au bout d'un an j'ai fait mon 1er marathon et la STL. Addict déjà j'étais ! Mais arriver sur 24h et 100 bornes, j'ai hésité très longtemps... Et hésite toujours même si ça fait envie. :oops:


ça n'a pas un petit goût de "nous on sait, on a raison" ?

La progressivité ça n'est pas qu'une question de temps. On peut être progressif en un an.

Il y a des personnes qui ne sont pas folles, qui ne sont pas débiles, qui sont conscientes des risques, qui s'instruisent et s'investissent. Qui ne suivent pas des plans d'entrainement sur 5 ans, consciemment, pour le plaisir, parce que ça les fait vibrer autant que vous ça vous fait vibrer quand finalement vous laissez votre hésitation de côté et décidez de vous y plonger.

Sisi, ça existe.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Vik » 24 Juin 2015, 13:56

RayaRun a écrit:Donc même si faire un petit footing 4 fois par semaine, c'est mieux, et bien... ça m'emm.... ! Même si c'est pas raisonnable, même si j'ai un coeur de tracteur qui risque l'arythmie en vieillissant, je préfère crever d'ultras que de cancer de la plève...


Vas falloir penser à quitter babylone sinon tu risque de crever des deux :mrgreen:
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Jean-Phi » 24 Juin 2015, 14:13

zecrazytux a écrit:faut se réveiller les papys, c'est ça qui marche en ce moment, les marathons c'est dépassé ! :mrgreen:

Essaie un marathon en moins de 3h pour voir si c'est dépassé ? Tu vas certainement voir bcp de papys devant toi 8)
L'ultra trail c'est top parce que ça fait trop genre j'ai la classe de faire des trucs que mon voisin de canap ne voit que dans sa télé :wink: J'exècre tout ce qui semble être à la mode. Je suis surpris que tu plonges en plein là dedans. C'est pas très anti conformiste ça !
Après l'ultra, je ne crache pas dessus puisque je pratique (cf mon kivaou).
zecrazytux a écrit:ça n'a pas un petit goût de "nous on sait, on a raison" ?

Non, ça s'appelle le vécu sans vouloir donner de leçon.
zecrazytux a écrit:Il y a des personnes qui ne sont pas folles, qui ne sont pas débiles, qui sont conscientes des risques, qui s'instruisent et s'investissent.

Ben euh... On est un peu passé par là aussi mon petit gars ! :twisted:
AAprès la progressivité elle est relative en fonction des gens. Je suis passé de 2 paquets de clopes au mois de mars 2002 à un 1er marathon en octobre et une STL au mois de décembre donc la progressivité sur 5 ans si tu veux... :roll:
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Galaté57 » 24 Juin 2015, 15:10

Ouf, je suis tout en progression
- de 1980 à 1998, j'ai jamais dépassé le semi-marathon
- jusqu'en 2009, j'ai jamais dépassé le marathon
- jusqu'en 2011, j'ai jamais dépassé 70km
Et maintenant j'ai droit à quoi ????

Question d'un V2 :mrgreen:

Je peux poster une photo de mes selles du matin histoire d'alimenter le débat
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Vik » 24 Juin 2015, 15:14

Jean-Phi a écrit:Essaie un marathon en moins de 3h pour voir si c'est dépassé ? Tu vas certainement voir bcp de papys devant toi 8)
L'ultra trail c'est top parce que ça fait trop genre j'ai la classe de faire des trucs que mon voisin de canap ne voit que dans sa télé :wink: J'exècre tout ce qui semble être à la mode. Je suis surpris que tu plonges en plein là dedans. C'est pas très anti conformiste ça !
Après l'ultra, je ne crache pas dessus puisque je pratique (cf mon kivaou).


Je sais pas lequel de nous deux plonge le plus ;-) (dans le panneau)

Jean-Phi a écrit:
zecrazytux a écrit:Il y a des personnes qui ne sont pas folles, qui ne sont pas débiles, qui sont conscientes des risques, qui s'instruisent et s'investissent.

Ben euh... On est un peu passé par là aussi mon petit gars ! :twisted:


Choisis pas trop tes quotes pour me faire dire ce que j'ai pas dit, tu vas finir en politique.

Ma quote n'est pas à opposer à toi, à vous les expérimentés de l'ultra, mais à tes dires sur "les gens qui se lancent très rapidement dans l'ultra le font car c'est la mode et pour consommer".
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Jean-Phi » 24 Juin 2015, 15:35

zecrazytux a écrit:tu vas finir en politique

Si ça rapporte... :mrgreen:
zecrazytux a écrit:les gens qui se lancent très rapidement dans l'ultra le font car c'est la mode et pour consommer

Ca n'est pas un postulat, c'est un constat.
Mais ce n'est pas le débat de ce fil. Aujourd'hui "tout le monde" veut faire un ultra parce c'est cool, branché, etc... Sans regard pour les conséquences.
mais ça ne m'étonne pas tant la discipline a été vulgarisée. Il y a 10 ans l'ultra c'était après le 43° kkm. Maintenant, le curseur on ne sait même plus trop où le mettre puisque 100 kms semblent faciles pour tout un chacun.
L'ultra a toujours été là n'empêche. Sauf que c'était plus intimiste qu'aujourd'hui. Bon, il reste encore quelques courses comme ça.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar miniping » 24 Juin 2015, 15:46

En même temps sur l'article c'est marqué que pour les habitué à l'ultra, leur corps a mis en place des mécanismes de compensation pour que l'ultra fasse "moins" mal, et les conséquences à long termes sont bien atténuées.
Donc on en revient à ce que tout le monde dit: l'ultra, c'est pas pire si c'est avec modération et progressivité.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar taroc78 » 24 Juin 2015, 15:57

L'ultra trail est vraiment une discipline encore "jeune" et le recul sur les dangers encore peu exploré mais de simples constats sur des coureurs suivis me laisse perplexe et je m'interroge beaucoup quand un gars ou une fille me sollicite pour le préparer à un ultra.Et j'avoue que sur 10 ans mon approche varie d'années en années surtout sur le rapport qualité/quantité ,sports portés ,entrainements croisés ,macro et micro cycles etc etc .Il ne viendrait plus à l'esprit de proposer la meme chose qu'il y a 5 ans un peu comme l'approche du marathon début des années 80 et celle de maintenant .

En revanche je constate énormement de blessures chez ces coureurs avec des pathologies récurentes(tendineuses et musculaires ) bien sur ce n'est pas une vérité et jusye un constat sur une trentaine de personnes mais cela me questionne beaucoup et quand je lis ce genre de propos

"La progressivité ça n'est pas qu'une question de temps. On peut être progressif en un an".

Je me dis que mal intepreté sur un forum cela peut conduire directement à la blessure car bien sur que la progessivité est une question de temps surtout quand on monte les charges d'entrainement c'est l'evidence meme.Progressif sur "un an" ca tout dire et rien dire .

Passer par exemple d'un entrainement qualitatif typé 10 kms à un entrainement quantitatif typé ultra va necessiter du temps de la mesure car le corps humain a besoin de cela et surtout de l'individualisation car nous ne sommes pas égaux et balancer des généralités ou sa généralité comme un fait acquis c'est limite dangereux .Certes à chacun de faire la part des choses mais attention aux conseils que nous donnons .
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Galaté57 » 24 Juin 2015, 15:58

"L'ultra a toujours été là n'empêche. Sauf que c'était plus intimiste qu'aujourd'hui. Bon, il reste encore quelques courses comme ça."

Il y a 30 ans, le marathon était "réservé" à une élite, à des forçats du bitume..
J'ai souvenir qu'avec mes 20 ans, je regardais les "marathoniens" avec respect et eux se posaient en gardien du temple... un entrainement marathon se faisait au maximum sur un postulat de 4H00... sinon inutile de se présenter sur la ligne de départ...

J'ai fait mon premier MDP en 1998 nous étions 20.000 et il était possible de s'inscrire la veille ... (60 francs le dossard :mrgreen: )

Comme beaucoup sur ce forum et ailleurs, je déplore la banalisation, voir la vulgarisation de ces épreuves qui sont loin d'être anodines dès que l'on dépasse 20km..
Je reste persuadé que laisser croire qu'il est possible de faire un marathon en 6 mois est une hérésie pour la majorité du genre humain..
Alors des ultras.. comme je l'ai déjà lu, démarrer par le tour de son parcours de santé et envisager l'année suivante de s'inscrire sur un UT, juste pour un maillot finisher... relève d'un psy plus qu'un médecin du sport..

Mais d'un autre coté, je dénonce aussi, ce coté "gardien du temple" dont se targuent certains, l'ultra n'est pas réservée à une élite qui aurait droit de choisir ses élus pour courir à leur cotés...

Le sport doit rester un moment de partage.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar taroc78 » 24 Juin 2015, 16:03

Galaté57 a écrit:"
J'ai fait mon premier MDP en 1998 nous étions 20.000 et il était possible de s'inscrire la veille ... (60 francs le dossard :mrgreen: )

.

HS::P :P on a couru la meme année Paris j'avais 32 ans !!!! et toutes mes jambes et déjà le dossard à 10 € j'avais trouvé cela super cher !!!!!!

Purée 2015 .... tu t'inscris un an avant et tu payes 10 fois cela .... Que du bohneur..... :arrow:
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Galaté57 » 24 Juin 2015, 16:24

taroc78 a écrit:
Galaté57 a écrit:"
J'ai fait mon premier MDP en 1998 nous étions 20.000 et il était possible de s'inscrire la veille ... (60 francs le dossard :mrgreen: )

.

HS::P :P on a couru la meme année Paris j'avais 32 ans !!!! et toutes mes jambes et déjà le dossard à 10 € j'avais trouvé cela super cher !!!!!!

Purée 2015 .... tu t'inscris un an avant et tu payes 10 fois cela .... Que du bohneur..... :arrow:


Je fêtais mes 35 ans :mrgreen:
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Hockeyeur » 24 Juin 2015, 16:25

Eh les papys c'est fini la nostalgie :?: :!: :!: :mrgreen:

:arrow:
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar chantrail » 24 Juin 2015, 18:17

Ce que j'aime beaucoup dans le trail longue distance, c'est que c'est un sport "total" (pour ne pas dire totalitaire !!) : grâce au trail j'ai appris les rudiments d'une saine nutrition, j'ai appris à écouter mon corps (enfin j'essaie), et j'ai même appris que l'équilibre familial et psychologique participe de très près à la performance sportive (donc en filigrane : lever le pied, chausser le mocassin plutôt que la saucony !!)

sinon avant ça je fumais, dormais quand j'y pensais, je pouvais avaler un pot entier de crème au chocolat après avoir fumer 10 joints.....donc, pour ma part, le choix hygiénique est vite fait !!

Après, à mon petit niveau, je suis interloqué par l'enchaînement des ultras que beaucoup de coureurs imposent à leur corps....mais encore une fois, tout est relatif à chacun, et quand je vois un gars comme Christophe Le Saux, qui enchaîne ultra sur ultra, je me dis que c'est finalement possible, et avec la banane en sus !!
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Gwan » 26 Juin 2015, 17:30

chantrail a écrit:
Après, à mon petit niveau, je suis interloqué par l'enchaînement des ultras que beaucoup de coureurs imposent à leur corps....mais encore une fois, tout est relatif à chacun, et quand je vois un gars comme Christophe Le Saux, qui enchaîne ultra sur ultra, je me dis que c'est finalement possible, et avec la banane en sus !!


Il ne faut quand même pas oublié qu'on a tous un capital santé qui nous rattrapera tôt au tard. Pour le commun des mortels, je pense que c'est plus stratégique d'espacer les courses sur 30 ans que de les enchaîner sur 10.

L'entrainement quotidien des élites leur permet d'enchaîner des milliers de kms chaque année mais la question à se poser c'est pendant combien de temps :roll: .
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Mickey49 » 27 Juin 2015, 10:09

Parmi les bienfaits de l'ultra par rapport aux sorties ou courses courtes, je mettrai l'ambiance, l'esprit qui n'est pas le même.
Si la CAP est un sport individuel, je le qualifierai aussi d'individualiste sur les formats courts, y compris quand on est en milieu ou fond de peloton, c'est le chrono qui compte avant tout ;
alors que mon expérience du trail et du plus long, commençons à partir de 20 km, un off des Ponts de Paris par exemple, c'est un état d'esprit différent, tant en course que dans son environnement avant ou post trail.
Il est vrai que je ne connais pas le barnum de l'UTMB, et que si je retourne au GRP cet été, c'est bien pour son état d'esprit amateur - ce qui n'empêche pas une organisation pro au top, mais pas à but lucratif.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Tonio92 » 27 Juin 2015, 11:06

Galaté57 a écrit:
taroc78 a écrit:
Galaté57 a écrit:"
J'ai fait mon premier MDP en 1998 nous étions 20.000 et il était possible de s'inscrire la veille ... (60 francs le dossard :mrgreen: )

.

HS::P :P on a couru la meme année Paris j'avais 32 ans !!!! et toutes mes jambes et déjà le dossard à 10 € j'avais trouvé cela super cher !!!!!!

Purée 2015 .... tu t'inscris un an avant et tu payes 10 fois cela .... Que du bohneur..... :arrow:


Je fêtais mes 35 ans :mrgreen:


C'était bien la dernière année où tu pouvais t'inscrire la veille, après, les dossards étaient complet 15 jours avant, puis 1 mois et ainsi de suite :!: Mais je ne sais pas ce que je fêtais :lol:
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 28 Juin 2015, 14:20

Mickey49 a écrit:Parmi les bienfaits de l'ultra par rapport aux sorties ou courses courtes, je mettrai l'ambiance, l'esprit qui n'est pas le même.
Si la CAP est un sport individuel, je le qualifierai aussi d'individualiste sur les formats courts, y compris quand on est en milieu ou fond de peloton, c'est le chrono qui compte avant tout ;
alors que mon expérience du trail et du plus long, commençons à partir de 20 km, un off des Ponts de Paris par exemple, c'est un état d'esprit différent, tant en course que dans son environnement avant ou post trail.
Il est vrai que je ne connais pas le barnum de l'UTMB, et que si je retourne au GRP cet été, c'est bien pour son état d'esprit amateur - ce qui n'empêche pas une organisation pro au top, mais pas à but lucratif.

Je pense exactement le contraire en ce qui concerne le cross que je continue de pratiquer pour l'excellente ambiance entre coureurs qui se tirent la bourre pendant 5 à 7 km puis se félicitent et discutent à l'arrivée.
On court toujours avec les mêmes et on se connaît bien, il y règne un vraie ambiance de camaraderie que je ne retrouve pas chez les traileurs qui sont, il est vrai fair-play, mais qui ont un petit côté bourgeois m'as-tu-vu du genre "je cours pour communier avec la nature" qui peut parfois irriter. Cela dit, les bourgeois sont généralement des gens bien élevés et tout à fait supportables, ils se la pètent juste un peu...
Le Blog de le Lutin :
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Ce qui m'émeut me meut.
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Re: Danger de l'ultra-trail

Messagepar Mustang » 28 Juin 2015, 15:23

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Je pense exactement le contraire en ce qui concerne le cross que je continue de pratiquer pour l'excellente ambiance entre coureurs qui se tirent la bourre pendant 5 à 7 km puis se félicitent et discutent à l'arrivée.
On court toujours avec les mêmes et on se connaît bien, il y règne un vraie ambiance de camaraderie .


T'as un sacré culot de parler de camaraderie en cross ! Surtout avec moi ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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