[SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Discussions sur des sujets "sérieux" en rapport avec la course à pied.
Entrainement, physiologie, nutrition, blessures, gestion de course, ...

Modérateurs: akunamatata, philpask, Modos

utilisez-vous un cardiofréquencemètre?

oui
167
75%
non
56
25%
 
Nombre total de votes : 223

Messagepar JLW » 04 DĂ©c 2008, 23:30

Très intéressant Jean mais suis pas sûr que grand monde est compris la "substantifique moelle" ... et le 'net' de ton intuition certainement géniale. :shock:

JLW_ki_se_rappelle_un_(tout petit)peu_de_Fourrier ...
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Messagepar germaine » 05 DĂ©c 2008, 09:03

ben j'en fais partie ! :?

.....mais la petite pancarte "lol" qui s'agite en bas de son post me fait penser que Jean est un blagueur et qu'en fait il n'y rien Ă  comprendre ...je me trompe ?
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Messagepar breton_exilĂ© » 05 DĂ©c 2008, 09:21

Et, bien moi je n'en ai pas.
J'ai bien essayé il y a quelques années, mais je préfère évoluer aux sensations et écouter les petites alertes de mon corps, cela fait un bon moment que je fais de la compétion, cyclisme puis course à pied (17 années déjà!!), donc que des sports d'endurance. Et, au final, je ne pense pas me tromper sur les différentes allures à l'entrainement, quand à porter du coup le cardio en compétition je n'y vois pas trop d'intérêt du coup.

Mais, je suis conscient que pour certains athlètes c'est un outil de travail qui peu se révéler très intéressant, surtout pour le débutant.
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Messagepar l'hippopotame » 06 DĂ©c 2008, 13:03

JeanThevenet a écrit:je reviens avec cette idée d'analyse de fourrier... avec des illustration.

j'ai une idée d'application des cardio qui exploitent l'énorme avantage de pouvoir prendre un point par seconde.

c'est d'extraire les valeurs enregistrées pour en faire une analyse de fourrier.
:roll:
le moyen le plus simple serait de créer un wav à partir des valeurs stockées dans un fichier texte, afin de traiter la courbe réprésentant la fréquence cardiaque comme un son.
un enregistrement d'une heure fait un son d'à peine 0.1 secondes, mais c'est suffisant pour avoir une analyse de fourrier: le tri des fréquences.
:shock:

il y a deux visualisation,
celle ci.
ici le bruit d'un eeepc900 d'assus
Image
et celle ci
Image
une ambiance sonore d'insecte Ă  Sumatra (!)

ce qu'il faut retenir c'est que c'est un mode de visualisation qui abonde dans les logiçiels de traitement sonore

mais quel intérêt diable avec les fréquences cardiaque?Image

traiter les courbes comme du son.

ce qu'on verrait alors serait la signature spectrale de la manière de fluctuer, cette répartition spectrale étant très liées à l'endurance aérobie: les retards de réaction des différents métabolisme font filtrer ou générer des fréquences, qui multipliées par 44100 vont être inscrites dans la plage des 100 à 5000Hz environ.
et la courbe "sonore" ne serait autre que la mesure de la fréquence cardiaque (pas les battements cardiaque!)

voyez.
si on considère une courbe de ce type
Image
on verra surement un grand nombre de fréquences et assez intenses
alors que avec un athlète fatigué
Image
les courbes sons lisses: il y a un filtrage. Entre ces deux cas extrêmes on pourrait juger de la capacité de réponse du système cardiovasculaire à des exercices de fractionnés de type gamme (on commence par faire du 3mn 3mn et puis on varie de plus en plus souvent l'effort jusqu'à faire du 15"/15", c'est comme si on envoyait un signal de test de fréquence croissante dans une chaine de transmission pour contrôler sa bande passante.
:|
le signal idéal étant ceci...
Image
lĂ  c'est un sifflement qui monte par dessus du bruit.
Il se peut, et ça serait intéressant de le vérifier, que le signal se trouve "purifié", c'est à dire que la fréquence cardiaque, en se lissant, mais en suivant néammpoins les efforts réagisse... comme un encodage mp3.
Image
Image
l'idée... est donc d'utiliser, vous l'avez compris j'espère, ces outils de visualisation puissant pour "voir" les différents types de fatigues qui seront des incapacité à suivre les variation pour certaine, et des "parasites" pour d'autre.
Image



Wouah !
Tu me diras ou tu te fournis, elle a l'air bonne ! :lol:

L'hippo, vous pouvez repeter la question ? :lol:
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Messagepar ampoule31 » 06 DĂ©c 2008, 13:18

L'idée de Jean est vraiment pertinente, elle donne un autre visuel.
puisque nous sommes debout autant courir
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Messagepar JeanThevenet » 06 DĂ©c 2008, 18:25

Tu me diras ou tu te fournis, elle a l'air bonne !


dans la vallée du valromey, sur un versant orienté sud, à 400m d'altitude.
1 poignée/litre infusée dans le jus de pomme porté à l'ébulition , 20', 3 verres pour dormir bien sans toutefois faire des rêves bizarres. Le goût du jus de pomme ainsi modifié est EXACTEMENT celui du fruit de la passion.

heu?...
en cas de retard de sommeil et de surmenage. ou en cas de forte douleur (par exemple après une fracture)

autrement, j'ai trouvé un contact ici. ce coureur a archivé beaucoup de logs qui pourraient servir à tester cette visualisation de fourrier
http://www.courseapied.net/forum/msg/64930.htm
sites
http://thevenet.jean.free.fr/
http://avironplaisirpassion.free.fr/technique/l-entrainement_dossier_expres/charge-cadre_entrainement.html
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cardio

Messagepar jac » 07 DĂ©c 2008, 19:28

Salut :D , oui j'utilise un RS400 tout le temps sauf en course.Il est recommandé à partir de 45ans, depuis que j'ai repris la CAP j'en suis à mon 3ieme , bien que je monte au max encore à 172/ 175 puls sur des fractions type 1000m ou courtes 200m 400m etc (je fractionne une fois par semaine sur des séances moins longues (plutôt 10 x 400m que 20 et plutôt 5 x 1000m que8).Et le reste de mes sorties se situent + ou - entre 120et 150 max recommandèes pour les plus de 50ans(ne le ditent à personne je viens de prendre au passage en novembre 58 ans :lol: ). mais ça va j'adapte selon la forme:wink:. Et le cardio m'est très utile pour gérer ne jamais être dans le rouge.Moi je le recommande voili voilou. :wink:
http://www.petitions24.net/signatures/gaz_de_schiste__non_merci
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Messagepar germaine » 07 DĂ©c 2008, 20:15

JeanThevenet a Ă©crit:
Tu me diras ou tu te fournis, elle a l'air bonne !


dans la vallée du valromey, sur un versant orienté sud, à 400m d'altitude.
1 poignée/litre infusée dans le jus de pomme porté à l'ébulition , 20', 3 verres pour dormir bien sans toutefois faire des rêves bizarres. Le goût du jus de pomme ainsi modifié est EXACTEMENT celui du fruit de la passion.

heu?...
en cas de retard de sommeil et de surmenage. ou en cas de forte douleur (par exemple après une fracture)

autrement, j'ai trouvé un contact ici. ce coureur a archivé beaucoup de logs qui pourraient servir à tester cette visualisation de fourrier
http://www.courseapied.net/forum/msg/64930.htm


ouais :? , bon, quoi dire :shock: ....... sinon J'ME MARRE !!!!! :lol: :lol: :lol: ..... on est pourtant encore loin du 1er avril, qu'est ce que tu vas nous trouver pour l'occasion, je suis impatiente :lol: :lol: ....
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Messagepar JeanThevenet » 08 DĂ©c 2008, 00:26

j'ai trouvé "un client" pour archiver les données; en fait je l'avais dit déjà ici. il tient un autre journal d'entraînement sur http://polartrainer.free.fr/calendar.php

il a en effet accumulé pas mal de données aussi, et le résultat déjà visible sur internet est intéressant: un journal d'entraînement rigoureux avec beaucoup de données.

reste à faire: transformer tout ça en musique acousmatique et a y passer au sonogramme...

la suite quand quelqu'un aura trouve le moyen de faire des wav.
le scientifique qui fait de la musique avec les spectrogrames d'absorption moléculaire va s'y pencher, après avoir fini de mettre les notes sur les copies d'examens de ses élèves, peut être qu'en janvier on aura des trucs de prêt.
sites
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Messagepar jp75018 » 08 DĂ©c 2008, 15:43

Merci Jean,

Je suis aussi ici sur Kikourou.

J'envisage d'incorporer ce genre d'analyse de Fourrier dans les stats.

Le but au départ est de partager les entraînements entre possesseurs de Polar en allant plus loin que ce que fait POlar justement. Pour le moment je teste sur mes propres entraînements.

S'il y a des kikoureurs intéressés, je compte bientôt ouvrir le site à quelques testeurs.
JP
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Messagepar Papy » 08 DĂ©c 2008, 19:12

Il est évident que l'approche graphique avec des audio des différents statistiques cardiaques n'est pas encore à la portée de tout le monde.

MAIS, c'est vraiment intéressant, dommage que personnellement, le temps de décortiquer les outils me manquent.

Il est quand même évident que ces outils en gestation chez ces 2 kikoureurs pourront être utiliser lorsque des corrélations entre des figures et des états physiques pourront être explicités pour tout un chacun.

Mais la "substantifique moëlle" (terme que j'utilisais dans lmes années 70, arf...) de ces travaux ne nous serons pas accessibles sans études avant quelques longues années.

Bravo Ă  vous d'explorer ce chemin qui n'est mĂŞme pas un sentier encore ! Image
Image/Image
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Messagepar JeanThevenet » 10 DĂ©c 2008, 11:45

je cherche toujours, genre des logiçiels de traitements de données tels que ceux qui servent à régler les moteurs de téléscope qui pourraient faire l'affaire, mais tout un pan de savoir s'est effacé d'internet vers l'an 2000, on en trouve des traces, de nombreuses routines et bidouilles mais les liens sont rompus.
Image

La visualisation est en fait assez simple, je pense que ça sera complémentaire et justement il sera plus facile à retrouver des repères que justement avec les courbes temporelles dont la lecture demande aussi une très longue expérience.

par exemple avec "l'analyse FFT" on devrait voir si l'on est souvent en annaérobie lactique sans même avoir à se préoccuper de savoir à quelle fréquence cardiaque se trouve le seuil, ce que souvent, on ne sait d'ailleurs pas: il suffit alors de décider de baisser l'intensité et de voir comment ça évolue.
Image
une autre application de l'analyse FFT, ici hors sujet mais pour vous faire comprendre ce qui est à voir, serait celle d'un grand nombre de mesure est pour caractériser le comportement d'une rivière sur une année.
la présence de l'influence humaine se caractérisant alors par deux pics: un de période 24 heure, et un autre de période 7 jours...
on pourrait ainsi voir l'influence d'un barrage même si à l'oeil, on ne voit rien sur la courbe représentant le niveau, quand les fluctuations naturelles sont importantes par rapport à celle du barrage, pour un affluents d'un fleuve artificialisé. On pourrait voir jusqu'où le barrage perturbe les affluents en amont de leur jonction avec le fleuve.
Image si ça se trouve ça se fait déjà, peut être faut t'il aller voir les hydrologues si je trouve de quoi écouter des coureurs à pieds.

Image (non, je ne bois pas de jus de pomme "fruit de la passion" en ce moment)
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Messagepar JeanThevenet » 10 DĂ©c 2008, 12:08

curieusement on trouve des liens COMMERCIAUX sur google avec
"analyse FFT" "niveau d'eau" dont un logiçiel http://www.sigview.com qui présente les visualisation recherchée (immage parlante http://www.sigview.com/images/scr8.jpg) (mais pas semble t'il la fonction d'import d'un fichier texte recherchée), mais en fait c'est un logiçiel de traitement sonore pour les bruits de canalisation (sonic-visualiseur pour linux semble une version gratuite et libre aussi bien adaptée), je pense. La présence de liens commerciaux en ce domaine est surprenante, ça veut dire qu'il y a un besoin dans le domaine de l'eau, mais en fait d'étude de bruit, pas d'étude de mesures de niveau. on retombe donc sur des logiçiels de traitement sonore.
ce qu'il faut c'est traduire un fichier texte en fichier wav...

bon, Ă  plus.
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Messagepar Pierrot69 » 10 DĂ©c 2008, 14:46

As-tu regardé du côté de softs opensource comme "octave" ou "scilab"? Sans doute un peu lourd par rapport à ton besoin mais tu devrais trouver ton bonheur pour traiter les signaux (fft, ...)
Un exemple pour l'analyse de sons :
http://fr.wikibooks.org/wiki/Programmation_Octave/Traitement_du_son
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Messagepar JeanThevenet » 10 DĂ©c 2008, 16:30

oui, j'ai regardé, mais ce qu'il faut c'est simplement pouvoir transcrire des valeurs numérique d'un format texte, vers un wave.
cette étape est absente d'octave: il génère les fichiers mais ne semble pas lire des suites de valeurs.

il existe des programmes où l'on peut dessiner des waves à la main, échantillons par échantillons, mais pas qui feraient cela en important une suite de valeurs, du moins pas encore trouvés.

par ce qu'en fait, les outils de visualisation sonore sont très aboutis, ils ont tout, et conviendraient sans doute mieux, avec ce changement d'échelle qu'un programme d'analyse FFT acceptant des données directement à partir d'une feuille de calcul ou d'une suite de mesure, mais qui soit limité coté fonctions de visuatisation.
en fait il y en avait plein, mais le web a subi une purge voici un an ou deux: les fournisseurs d'accès ont en effet effacés les sites persos qui étaient mis en ligne entre 1995 et 2000 mais non mis à jour, à l'époque, des tas de gens faisaient des routines, pour les écoles, les labos et autre, et éditer un texte était un moyen de travailler sur les sons échantillon par échantillon avant que les logiciels sophistiqué éditent directement les wav. du coup je tombe sur certains vieux sites rescapée de cette purge mais les liens vers les exécutables sont rompus.
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Messagepar jp75018 » 11 DĂ©c 2008, 12:25

Une courbe de fréquence cardiaque FC = f(T) n'étant pas un phénomène cyclique, la transformé de Fourier ne semble pas l'outil le mieux adapté. Par contre, la transformation en ondelettes (Fourier mais en tenant compte du facteur temps) semble plus appropriée.

A creuser...
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Messagepar JeanThevenet » 11 DĂ©c 2008, 13:10

je ne vois pas la différence des deux trucs que tu dis.

c'est justement par ce que ce n'est pas cyclique qu'il est intéressant de faire l'analyse de fourrier, pour découvrir les "coupures" de rapidité de réaction, savoir ainsi, la rapidité d'adaptation du coeur en moyenne (fréquence de coupure du bruit que l'on verra en analyse de fourrier), un effet yoyo masqué par les autres fluctuations...

comme temps = 1/fréquence fois 44100 par exemple, c'est vite trouvé.

ce qu'il faudrait c'est essayer la visualisation à 3 dimensions de type sonogramme, elle ne sera pas aussi belle qu'un son avec 1024 élément de chaque bande et des milliers de bandes (une pour 2 à 3 pixels écran sur toute la larguer de l'écran)
avec ces 3 dimenssions
fréquence
temps
intensité.

on aurait assez de résolution pour trier en 256 ou 512 gammes de fréquences redondantes. avec 256 à 512 échantillons ce qui ferait en fait une image de 7 à 14 bandes par heures et de 3600 rectangles d'une couleur de plus en plus blanche (ou noire) suivant le niveau sonore.
et cela Ă  chaque heure.

si on fait un graphe 2 D
Niveau
Fréquence
on pourra tirer environ 7 courbes satisfaisante par heure ou bien analyser précisément tout l'entraînement, entre 1000 et 4000 échantillons.
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Messagepar JeanThevenet » 11 DĂ©c 2008, 13:13

coté informatique, j'ai lancé l'appel ici.
http://codelab.fr/890
sites
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Messagepar jp75018 » 11 DĂ©c 2008, 13:42

Salut Jean

Intéressante la discussion sur codelab. Coté outils, j'ai ce qu'il faut pour extraire les données utiles des fichiers Polar (Et Garmin si nécessaire). Je vais regarder les outils cités pour voir si c'est exploitable.

A bientĂ´t.
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Messagepar JeanThevenet » 11 DĂ©c 2008, 18:15

tu devrais participer à codelab, ou alors ici et je répercute.
ce forum de programmeur semble très bien, c'est rare d'avoir des conseils en programmation.

comme tu connais un peu le PHP, ça pourrais avancer mieux...

tu peux en tout cas, faire la première étape: extraction de données pour tout mettre dans un fichier texte adapté ensuite à la transformation (je pense que ça sera un fichier texte en collonnes ou avec un espace entre chaque valeurs)

attention avec les tcx. il faut sauter les valeurs qui correspondent Ă  la moyenne de chaque laps.

je vais regarder pour dire ce qu'il faut enlever pour n'avoir que les mesures sans les totaux.
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Messagepar Sac d'os » 12 DĂ©c 2008, 09:43

L’utilisation du cardio présente bien des avantages.

Entre autres, le cardio permet d’apprécier son niveau de forme.

Il suffit par exemple de faire, de temps en temps, des chronos sur piste, sur des distances bien déterminées, par exemple des fractions de 1000m et de comparer à chaque fois les chronos réalisés et la FC moyenne.

La FC moyenne est un bon indicateur de l’état de forme.

Il existe un test, que je pratique depuis 1 an, et qui permet ainsi d’apprécier son état de forme de manière beaucoup plus complète.

Il s’agit du test de paliers Delerue, du nom de son inventeur Christian Delerue.

Voici les liens :

http://crchsbre.club.fr/telecharger/tes ... rs2006.pdf

http://crchsbre.club.fr/telecharger/tes ... nalyse.pdf

Sac_d'os_adepte_convaincu_de_la_cap_au_cardio
Kikour avant que le temps ne le rattrape
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Messagepar JeanThevenet » 07 Jan 2009, 01:14

voici ce que ça donne
Image
Image

Ici la visualisation est parlante, on voit bien les fractionnés, à "400Hz". comme les échantillons sont lus à 22050Hz et que l'on désire exprimer en cycles/minutes on a
fréquence des fractionnés 400/22050 fois 60= 1.08 cycles/minutes

page entière sur
http://thevenet.jean.free.fr/journal/es ... index.html

c'est encore du bricolage:

Pour effectuer les calculs, j'ai utilisé le logiciel Mathcad. Sa version "Etudiant" est financièrement abordable, mais je ne sais pas si elle possède la fonction de conversion en .wav. D'autres logiciels de programmation implémentent cette fonction, dont le très onéreux Matlab… et son analogue "du domaine public" : Scilab, téléchargeable gratuitement sur le site du même nom. Ce dernier nécessite toutefois un certain apprentissage (de même que Mathcad, d'ailleurs). Thierry Delatour
sites
http://thevenet.jean.free.fr/
http://avironplaisirpassion.free.fr/technique/l-entrainement_dossier_expres/charge-cadre_entrainement.html
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Messagepar JeanThevenet » 25 Nov 2009, 11:14

----------------- état de la réflexion durant l'année 2009
Analyse RR:
La précédente réflexion l'analyse FFT avec une résolution maximale de 1 seconde, car beaucoup de cardio enregistrent chaque seconde la fréquence cardiaque mesurée.
L'analyse RR est différente: le cardio enregistre battement par battement l'intervalle en milisecondes qui s'est écoulé depuis le battement précédent.
exemple 2009112305test-jean.hrm
http://thevenet.jean.free.fr/lionnel-vi ... t-jean.hrm
les données sont communiquées en collonne.
Pour faire l'analyse FFT il nous faut traduire ça en Herzt
1261
1271
1273
1216
1004
977
971
968
1130
1264
1262
1162
De cette suite de chiffre, en mettant en abscisse une donnée, et en ordonnée, celle qui suit, en alterné, on obtient ce type d'analyse

TEST RR assis Lionnel Vincent

Image

test de Jean Thevenet

Image

le graphe de Jean est celui de la personne la plus entraîné. Quand tous les points se grouppent c'est signe de sur entraînement, quand ils restent en ligne, d'état sédentaire ou de fatigue. (détails sur investigations suites à la découvertes de la lissitude anormale des courbes de Bouzid http://thevenet.jean.free.fr/journal/bo ... de-fc.html.)
Pour faire l'analyse FFT il nous faut traduire ça en Herzt :
ce que fait le logiçiel dans ce type de graphique.

test_assis_r-r_et_1 de Lionnel Vincent

Image
DÉTAIL test RR jean.
Image

Ce qu'on voit dans ces graphes sont les ondulations, le "son" à passer à l'analyse FFT. Il existe des logiçiel, Kubios qui propose une analyse de fourrier mais seulement dans 2 dimensions: intensité fréquence.
Ce que je désirerais qu'il puisse se faire c'est l'analyse 3 dimensions, Intensité (variation de luminance), Temps (axe X) et fréquence Axe Y, c'est ce que font les logiciels de traitement sonore pour afficher les sonogrammes, on parle d'analyse FFT .
(d'où l'idée de farbriquer un wav à partir des fichiers pour utiliser ces logiciels déjà faits)

La présente collonne ne représente pas des échantillons à une fréquence fixe permettant de passer à un logiçiel sonore.
Il faudrait un traitement mathématique pour obtenir la courbe de fréquence déduite, celle ci devrait être échantillonée à plus de quatre fois la fréquence maximale à étudier: le coeur pouvant monter à 250/60 (cas très rares mais possibles), il faut échantilloner à 1000/60Hz soit 16.6Hz ou disons 1000/mn.
Un problème se présente: il y a toujours des marches d'escaliers à gérer entre les intervalles de fréquence déduite et le suivant qui se chevauchent, c'est pour cela qu'il faut sur échantilloner: ces bruits de quantifications pourront ainsi être filtrés par une moyenne glissante sur quelques échantillons, sur 2 à 4 échantillons je pense, ce qui revient à filtrer les "aigus" qui sont au dessus de 120 à 250 60iem de Hz... comme pour éviter les bruits de quantifications et les rotations de phases qui se produisent sur les CD quand on a voulu éviter que les sauterelles de passage fassent du repliement (moirage avec la fréquence d'échantillonge, filtres trop énergiques si on veut laisser passer jusqu'à 20KHz et couper brutalement à partir de 20 d'où les master faits à 96KHz avec un filtrage plus facile à partir de 25KHz présentant une atténuation suffisante à la moitié de la FC d'échantillonage). Ces sons trop aigus seront ici les marches d'escaliers quand l'interval concerné par l'échantillon est à cheval sur l'intervalle variable d'un battement cardiaque avec le suivant.

signifie
1271 --- 47.1 par minute pendant 21 Ă©chantillons
1273---- 47.1 pendant 21.2 Ă©chantillons (la marche d'escalier se trouve au quart de l'Ă©chantillon suivant)
1216---- 49.3 pendant 20.2 Ă©chantillons
1004 ----59.76 Hz pendant 16.6 Ă©chantillons.

Avec l'analyse RR se profile donc la possibilité de faire des analyses de fourrier avec une résolution égale à la moitié de la fréquence cardiaque, on pourrait donc voir des "sons", des "harmoniques" s'étalants jusqu'à 100/minutes: la présence d'un "bruit" s'étalant sur toute la partie haute du spectre représente les variations rapides de fréquence cardiaques propres au sujet entraîné. La perte des fréquence élevées correspondantes à un effort trop intense, ou à une fatigue. La représentation serait bien plus riche que ce qui existe pour le moment, pour peu que l'on trouve le moyen de transcrire en fichier sonore les analyse RR, de bande passante quadruple à l'analyse 1 points par seconde.
En effet, la dimension temps étant supprimé dans les analyses de fourrier classiques ou les graphiques RR en nuages de points, on ne peut pas vraiment voir ce qui se passe pendant des efforts fractionnés cycliques, ou variable. Là on verra probablement des signatures acoustiques typiques. Le type d'effort y correspondant donne déjà des réponses très variables en fonction du dimensionnement muscles/cardio et aussi du tempérament.
(voir Comparaison efforts de type fractionnés
http://thevenet.jean.free.fr/journal/fr ... isons.html
, ici enregistré à basse résolution: seulement la variations de FC dans des échelle de temps plus grande que la seconde). L'analyse FFT à 16Hz de tels efforts serait passionnante.

Remarquons qu'il pourrait exister des cardios enregistrant la FC à 1000 points par minute, la FC étant alors déduite de l'intervalle précédent, jusqu'à la mise à jour venant avec l'intervalle suivant. On perd ainsi tout de même l'information d'emplacement temporel du battement cardiaque, c'est pourquoi il est plus simple d'enregistrer l'intervalle séparant chaque battement du précédent. L'opération intermédiaire consiste à simuler cet enregistrement de la FC... 1000 fois par minute.
sites
http://thevenet.jean.free.fr/
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Messagepar 3fred5 » 25 Nov 2009, 11:24

jamais,
une fois sur deux ça na capte plus,
la ceinture glisse tout le temps
et en plus il faut être capable d'interpréter correctement les données ! ce que je suis incapable de faire.
...
mon blog
http://run-in-trail.blog4ever.com/blog/index-291469.html
mes vidéos
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Messagepar JeanThevenet » 25 Nov 2009, 11:59

dans le FFT
Image

l'axe horizontal fois 6 donne le temps en heure
et l'axe verticale divisé par 400 la fréquence en coups/minutes

l'intensité correspond à la variabilité de fréquence cardiaque.

ce n'est pas du RR donc on n'a que les fréquences basses.

le 30"30" est t'il "trop fatiguant".
si on regarde au dessus: il reste de la lumière donc de la variabilité: c'est bon, ça ne crève pas trop, si ça change rien du tout c'est possible que ça n'entraîne même pas.

Si il y a du noir qui se profile au dessus (une tache noire, une bande noire, qui ici est au dessus de la limite du graphe (pas assez de résolution), ça signifierait "perte de la variabilité", et donc un dérèglement du parasympatique: trop fort. (on ne le voit pas bien ici car la résolution 1/sec est trop faible), on voit quand même la variabilité ici jusqu'à un quart de minute (15s), une séance de 30 30 plus longue aurait levé le doute sur la variablité de la zone 15-10 60eim de Hz, la perte de cette variabilité est déjà signe de fatigue ou de sur intensité, ou en tout cas de fatigue dy système sympatique ou parasympatique (suivant les bandes de fréquence qui manquent).

il en manque des fréquence dans une courbe de fréquence cardiaque lisse, par exemple celle ci
Image
par ce que c'est une course d'aviron et par ce que c'est intense, ça va bien de temps en temps, mais justement, ce n'est pas de l'entraînement.

ici,
Image
il subiste une variabilité des fréquences élevées (un peu rugueux mais peu évidente, mais toute une gamme de fréquence manque: sur entraînement, on dirait une courbe d'effort intense alors que c'est le milieu de l'endurance, et il semble effectivement que "ça ne marche pas". malgré une pratique assidue, ce sportif n'arrive pas a obtenir des progrès en endurance: il lui manque 50% de ce qu'il devrait obtenir (en course à pieds, 5km/h manquent).

alors qu'ici, dans la même zone d'effort ça varie, cette personne progresse très vite et est facilement 2eim dans les cross (pas premier car pas le tempérament à se battre)
Image

une personne entraîné a beaucoup de variabilité à court terme de la fréquence cardiaque.
Image

c'est pour mieux y voir que l'analyse FFT serait intéressante, surtout enrichie de la résolution du RR...
quand on a le cardio au poignet, on se dit qu'on n'arrive pas à réguler l'effort alors qu'au contraire c'est bon signe.

Quoi lire?
Déjà on a une lecture directe de l'intensité d'effort en lisant la FC et on remarque déjà que cette courbe est "bruitée", rugueuse. On ne remarque à l'oeil que les cycles évidents, la séance de 30"30"... mais y a t'il des autres rythmes?
Image
Image
Avec le 1 points par seconde on remarque les gestion d'effort, les cycles inhérents à la nature de l'activité physique et au tempéraments (les cycles de "je bourre"/"je récupère" spontanés qui se tiennent dans les 0.2 à 0.5 cycles/minutes (donc 12 à 30/ heure), et on voit déjà le bas de la variabilité de la FC, renseignant déjà sur les états de fatigues (on voit en effet les fatigués faire "moins de bruit" le bruit étant ici une variations aléatoire du signal: du "grain" dans l'image.
avec l'analyse RR, on verrait les rythmes d'effort occupant juste le bas, et 4 fois plus haut les variations de FC.
Image
Image
ici on voit bien que la variablité de la FC est moindre sur le pallier d'effort fait en zone 3 , puis une phase de repos voit le bruit augmenter à nouveau. On remarque, durant le premier pallier d'effort qu'il y a tendance à osciller sur 4 rythmes, du 600/400mn, du 450/400/mn, du 300/400/mn, et du 200/400/mn: ces résonnances peuvent renseigner sur divers aspects encore à découvrir, justement avec ces outils. Mais comme je le répète, ici on ne voit que le bas, comme si on faisait état de la biodiversité des lieux avec un magnétophone "sourd" (qui n'enregistre pas les aigus) qui prend les bruits de moteurs, très mal les oiseaux et pas du tout les insectes.
Dernière édition par JeanThevenet le 25 Nov 2009, 19:45, édité 1 fois au total.
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar Eric Kb » 25 Nov 2009, 14:33

:arrow: utilisez-vous un cardiofréquencemètre? cf sondage
oui
:arrow: pourquoi?
L'entrainement essentiellement et au début pour la gestion de certaines courses avec du D+
:arrow: sur quelles séances (VMA, footings, seuil, allure spécifique, sortie longue, rando-course, compétition)
Tous sports (sauf natation :D d'ailleurs, lesquels peuvent être utilisés en natation?) et hors compétition
:arrow: quel cardio?
305
:arrow: avez vous déterminé votre FCMax?
Oui
:arrow: Comment? (calcul théorique/Test VMA/test cardio)
Test sur piste
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar GalatĂ©57 » 25 Nov 2009, 14:36

agnès94 a écrit:Bon bon, j'ai dernièrement introduit plus régulièrement le cardio (pour l'instant un modèle basique qui ne donne que la FC) à l'entraînement, et j'y trouve beaucoup de bénéfices. Qu'en est-il pour vous?

:arrow: utilisez-vous un cardiofréquencemètre? cf sondage
[color=green]Oui
:arrow: pourquoi?
travailler essentiellement mon endurance :arrow: sur quelles séances (VMA, footings, seuil, allure spécifique, sortie longue, rando-course, compétition)
Sortie longue et sortie vélo route :arrow: quel cardio?
DECATHLON GEONAUTE de base, heure, chrono + cardio :arrow: avez vous déterminé votre FCMax?
Oui
:arrow: Comment? (calcul théorique/Test VMA/test cardio)
Test cardiooups, beaucoup de questions :oops:

merci beaucoup et bonne semaine :wink: [/color]
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Messagepar totoro » 25 Nov 2009, 14:42

Hello,

voici mes réponses :
- utilisez-vous un cardiofréquencemètre? cf sondage
oui
- pourquoi?
pour me contrĂ´ler. Avant l'achat du cardio, j'Ă©tais toujours Ă  fond !
- sur quelles séances (VMA, footings, seuil, allure spécifique, sortie longue, rando-course, compétition)
toutes, entraînement et course mais je suis jeune
- quel cardio?
DĂ©cathlon GĂ©onaute CW500sd
- avez vous déterminé votre FCMax?
oui
- Comment? (calcul théorique/Test VMA/test cardio)
max de l'ensemble de mes séances

VoilĂ ,
Totoro
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Messagepar BERDAGUER » 25 Nov 2009, 16:07

le cardio pour ma part me permet de constater mon Ă©tat de fatigue sur mon circuit habituel.
Il m'est devenu presque indispensable à l'entraînement.
Mais je reconnais qu' en course je ne le porte jamais
A +
BERDAGUER
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Messagepar fredvil60 » 26 Nov 2009, 08:54

pourquoi? Pour respecter mon plan et allure.Permet aussi de detester un Ă©tat de fatigue.

sur quelles séances (VMA, footings, seuil, allure spécifique, sortie longue, rando-course, compétition)
Sur toutes les séeances et compétitions de moins de 13heures (autonomie)
quel cardio? 305

avez vous déterminé votre FCMax? Oui
Comment? (calcul théorique/Test VMA/test cardio)
220-âge.

Fred
la vie est comme le vélo , il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre
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Messagepar ludorsan » 22 DĂ©c 2009, 13:02

J'ai essayé mais je n'ai pas été convaincu, je préfère rester à l'écoute de mes sensations.
Je pense que si je ne faisais pas de trail je m'en sirvierai
Je ne crains pas d'ĂŞtre lent mais juste d'ĂŞtre Ă  l'arrĂŞt

http://ludorsan-trail.over-blog.fr/
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Messagepar gilles74 » 22 DĂ©c 2009, 20:00

Moi j'ai pratiqué avec le cardio pendant mes deux premières années de CAP, et puis je l'ai abandonné car à force on se connait.
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar veurb » 22 DĂ©c 2009, 20:51

oui
bon indicateur
VMA
305
oui
Test VMA
Stay nice and wash your teeth twice a day (at least) ;-)
Image
http://www.aretttoipourcourir.fr/
http://aunomdanna.free.fr/wordpress/?page_id=7
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar alain141 » 14 Nov 2010, 17:11

Le cardio fréquencemètre est un outil précieux, surtout associé à une montre GPS type forrunner Garmin. Il permet d'analyser ses entraînements en comparant fréquence cardiaque, vitesse, pente (en %) de la route et vitesse. Le paramètre le plus intéressant à calculer est la distance parcourue par battement cardiaque qui peut se calculer en divisant la vitesse (en m/min) par la fréquence cardiaque (en battements par minute). Plus ce paramètre est élevé, plus la qualité de course en endurance est importante. Un autre facteur intéressant à prendre en compte est l'évolution de la fréquence cardiaque tout au long de la course. Tous les centbornartds savent qu'il faut partir très doucement pour terminer l'épreuve dans de bonnes conditions. Les caractéristiques idéales pour un cent bornes sont une lente élévation de la fréquence cardiaque sur les 10 premiers km jusqu'à la fréquence d'endurance (80 % de la FC maxi (calculée par la formule 220- l'age) et de maintenir jusqu'à la fin cette FC optimale avec un passage à 85 % vers le km 95. Pour ce faire, il ne faut pas oublier de ralentir avant d'aborder une montée et de ré&duire la vitesse dès qu'un sentiment de fatigue ou un essouflement apparaissent.
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar Franciss » 14 Nov 2010, 20:47

Essayé quelques temps mais je ne supporte pas le fait de porter la ceinture... :oops:
Je préfère donc travailler à l'allure... :wink:
Soyez les bienvenus sur Les kikoux de l'Ain :wink:
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar baboune59 » 14 Nov 2010, 21:01

Oui j'utilise un Cardio (305) quasiment à toutes les sorties. Comme je me connais pas encore c'est une grande aide pour pas se cramer.... pour le moment le max que je fais c'est du semi.. Et là, j'en ai vraiment besoin pour me ralentir.... Après pour les préparations aux courses c'est la base (enfin pour moi) !!!!
'Les cons, ça ose tout et c'est même à ça qu'on les reconnaît' Audiard...
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar Yannick74 » 14 Nov 2010, 21:29

Effectivement en trail, c'est dur de l'utiliser.

Mais il m'ai indispensable pour des entraînements de qualité.

On peut aussi étudier sa course devant l'ordi, là aussi on trouve des explication à telle ou telle sensations lors de la course, et on s'améliore.
http://www.tordesgeants.it 2013 / 330kms 24kmD+ 122h55:06
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar CAPCAP » 14 Nov 2010, 22:14

Oui, j'ai un cardio.
J'ai mis du temps Ă  en acheter un (3 ans de CAP)
Je m'en suis beaucoup servi. Pour ses 42 chronos sur marathon, mais je ne fait plus de 42. Pour apprendre à anticiper la fatale fatigue sur trail à mes débuts.
Aujourd'hui, je le porte toujours à l'entrainement, mais je ne m'en sers pas en fait. D'ailleurs, je ne l'ai pas porté pour les 111km de l'EUT des Templiers. Ma 1ère course sans cardio depuis des années.

Même si j'ai encore beaucoup à apprendre sur ultra-trail, je n'ai pas envie de le faire par l'analyse assistée par ordinateur de mes course. Je préfère le ressenti, maintenant. Ne jamais avoir abandonné en 10 ans de CAP, ça m'a rassuré. Je suis là pour me faire plaisir avant tout. :)

Pas de test VMA
Pas l'occasion d'en faire. Tout au ressenti. :?
"Le sujet idéal du règne totalitaire n’est ni le nazi convaincu, ni le communiste convaincu, mais l’homme pour qui la distinction entre fait et fiction... n’existent plus" Hannah Arendt 1951
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar Le polatouche » 15 Nov 2010, 10:39

J'utilise le cardio comme instrument de confirmation des sensations et non comme guide. Comme j'ai une pratique diversifiée (cap, mais aussi aviron, vtt et kayak), je le mets systématiquement puis je balance les résultats dans le logiciel Polar. Ca me sert de carnet d'entraînement et ça permet de savoir quelles zones de fréquence cardiaque ont été le plus travaillé sur une semaine.
Bon sinon j'ai un RS800 avec puce G3.
Pour information, c'est grâce à lui que je sais que ma FC max est de 202 à 44 balais. Ce qui explique pourquoi j'en ai encore sous le pied à 170 pulses/minutes. Qui plus est, j'ai remarqué grâce à lui toujours que c'est à 182 pulses/minutes que mes performances se dégradent en trail. Ce qui m'a permis de déterminer certaines limites. Cela dit, sans cardio, mon corps me rappelle à l'ordre dès que j'ai le pied lourd sur le champignon myocardique. L'avantage c'est qu'avec lui, quand je commence à passer au-dessus des 180, je ralentis AVANT le mur.
Et puis bon après y'a les jolis graphiques, les courbes : c'est amusant.
Ah si y'a un truc qui est vraiment sympa avec les cardios qui tracent des graphes, c'est la possibilité de superposer les graphiques d'une même séance reproduite à l'identique. C'est intéressant en course à pied mais surtout à l'aviron car l'effort d'aviron, en endurance (B1 ou B2), est hyper linéaire. Si tu fais une séance bien inscrite dans un rythme, tu restes en plage d'endurance quasi constamment, contrairement au VTT où ta FC bouge tout le temps (sur une heure d'aviron, y'a une heure dans la plage cardiaque cible). Là tu peux superposer les graphiques des séances et voir si tu es mieux ou moins bien. Pour ma part, ça me permet de connaître mon état de fatigue éventuel.
VoilĂ , voilĂ .
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Re: [SONDAGE] pourquoi utlisez vous ou pas un cardio?

Messagepar laurent35 » 15 Nov 2010, 13:26

J'utilise un cardio à l'entraînement et en course. A tout moment, je sais si je cours à la bonne allure selon le type de travail réalisé (régé, vma courte, vma longue, "seuil"...).
Depuis 2005, je base mon entraînement sur la méthode des paliers cardiaques de Christian Delerue. Un cardio est donc indispensable. Cela vaut pour les courses sur route.
En trail, le cardio n'a pas vraiment la même utilité pour moi. Je me fie davantage à mes sensations. Dans ce cas, il me permet simplement de vérifier que le palpitant bat toujours. :wink: :lol:
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