Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Les courses : se retrouver sur les courses, l'avant-course et l'après-course, suivi des courses des kikoureurs, ...
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Eco-Trail de Paris® Ile de France - 80 km 2011 - St Quentin En Yvelines
avec 56 kivaoù, 15 récits pour 2011 et 225 au total, 3 galeries photos, 24 vidéos, les résultats
Eco-Trail de Paris® Ile de France - 50 km 2011 - Versailles
avec 15 kivaoù, 9 récits pour 2011 et 225 au total, 3 galeries photos, 24 vidéos, les résultats

Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar MOZ » 29 Mars 2011, 10:17

corto a écrit:
Pedromiguel a écrit:Bon ben pour moi c'est encore raté.
Un départ en fanfare avec une copine rencontré du coté de ST-NABORD (elle était en forme, moi un peu moins). Les 22 premiers kilos en 2h20. En sortant du ravito, j'ai bien senti que ce serait dur et ce le fut. Crampe au mollet au 27ème, puis crampe d'estomac, puis mal de crane, puis mon clapet anti-retour qui me lache et moi qui lache tout.

Des amis sont venus me récupérer à MEUDON emmitouflé dans ma couverture de survie.

En bref un beau plantage


C'etait pas toi allongé sur le banc avec les jambes relevées et des passant autours de toi?


Nonnon, c'était pas moi, j'ai vu le gars effectivement, j'ai abandonné un peu après l'avoir vu.
En insistant encore un peu, je pense que j'aurai pu être dans le même état.
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Murwar » 29 Mars 2011, 10:24

Anything goes a martial art!!!
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar NegativeSplit » 29 Mars 2011, 10:57

philippeG94 a écrit:
lutin93 a écrit:a ce titre, il serait intéressant d'ouvrir un post sur l'alimentation et l'hydratation sur cet ecotrail 2011?.
y en a t'il qui n'ont pas connu de désagrément à ce niveau là et qui ont pu se concentrer sur leur course? bonne récup à tous et toutes.

Je pense faire partie de ceux ayant évité les désagréments liés à la chaleur et à la déshydratation :wink:

Grand merci à Papy pour ses enseignements :D
J'ai appliqué à la lettre le conseil du type "n'attendez pas d'avoir mal au ventre pour boire" je me suis surpris à le faire à plusieurs reprises au début du mal tout en doutant du résultat et bien les 2l sont passés entre chaque ravito :roll:
Je n'ai utilisé que la boisson "Effinov" proposée sur place 8)
Difficile de se "forcer" à boire mais finalement ça paye.
Résultat presque identique à l'an passé (+ 10' et 23e, une place de perdue :lol: )

Bravo à tous, bénévoles, coureurs, participants, fan-club, etc...
Bonne récup à tous et à bientôt pour de nouvelles aventures :D


Comme d'habitude, hydratation correcte et alimentation à base de dextrose et gels jusqu'au 50ème et après plus envie d'avaler quoi que ce soit (un peu d'eau claire aux ravitaillements).
Si tu as une heure de libre, vas courir...
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Zeb » 29 Mars 2011, 15:48

NegativeSplit a écrit:
philippeG94 a écrit:
lutin93 a écrit:a ce titre, il serait intéressant d'ouvrir un post sur l'alimentation et l'hydratation sur cet ecotrail 2011?.
y en a t'il qui n'ont pas connu de désagrément à ce niveau là et qui ont pu se concentrer sur leur course? bonne récup à tous et toutes.

Je pense faire partie de ceux ayant évité les désagréments liés à la chaleur et à la déshydratation :wink:

Grand merci à Papy pour ses enseignements :D
J'ai appliqué à la lettre le conseil du type "n'attendez pas d'avoir mal au ventre pour boire" je me suis surpris à le faire à plusieurs reprises au début du mal tout en doutant du résultat et bien les 2l sont passés entre chaque ravito :roll:
Je n'ai utilisé que la boisson "Effinov" proposée sur place 8)
Difficile de se "forcer" à boire mais finalement ça paye.
Résultat presque identique à l'an passé (+ 10' et 23e, une place de perdue :lol: )

Bravo à tous, bénévoles, coureurs, participants, fan-club, etc...
Bonne récup à tous et à bientôt pour de nouvelles aventures :D


Comme d'habitude, hydratation correcte et alimentation à base de dextrose et gels jusqu'au 50ème et après plus envie d'avaler quoi que ce soit (un peu d'eau claire aux ravitaillements).


Idem également, Pas de souci à ce niveau :

- 5.5 L de consommé avec de l'aptonia Endurance "sous dosée"
- 8 gels (aptonia)
- 2 barres Isostar
- 2 Tuc + 1 quartier d'orange (c'est tout ce que j'ai pris sur les tables de ravito)

ps : entre le départ et BUC : 1.5L bu en totalité (j'ai bu dès les premières minutes)
ps2 :après mon entorse avant le ravito de Chaville, j'avançais évidemment moins vite, donc moins de risque de surchauffe (et puis la T° a baissé avec la pluie )
Zeb
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar totoro » 29 Mars 2011, 16:16

Salut à tous !

Une vidéo sur l'eco-trail par l'équipe :
http://video.lequipe.fr/video/tous-spor ... yROoafzAi5

bon visionnage
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Zef17 » 29 Mars 2011, 16:20

Je remercie tous ceux qui m'ont donné des conseils pour la préparation de ce trail, qui était le premier pour moi.
Un petit CR : http://www.kikourou.net/recits/recit-11 ... zef17.html
Sportivement
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Jay » 29 Mars 2011, 16:23

totoro a écrit:Salut à tous !

Une vidéo sur l'eco-trail par l'équipe :
http://video.lequipe.fr/video/tous-spor ... yROoafzAi5

bon visionnage

La pluie a été partout ce weekend .. chez vous samedi et dimanche dans le sud ..
trail de Mirmande sous une grosse pluie qui a rendu le 46km exigeant et un peu plus bas , le parcours long du Trail du Ventoux a été modifié pour rejoindre le parcours court...
Bonne récupération à vous et je dis aux revanchards à l'année prochaine surement pour aller titiller à mon tour cette belle dame de fer à mon tour :wink:
Jay
"Mieux vaut marcher dans la bonne direction que courir dans la mauvaise"
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Jean-Michel TOURON » 29 Mars 2011, 18:06

Coucou ts le monde,
Juste un petit message de remerciement a ts les kikous
c était fort sympathique de vous revoir du cote de Paris
Ce fut une belle bagarre mental cette course ... pour tout le monde a ce que je lis
J en ai bien bavé aussi comme vous tous ( c était même limite )
Enfin ... on ne peut pas réussir toutes ces courses.
donc c était juste vous dire que pour les photos je vous enverrai un lien vendredi soir car pas de net, enfin si mais juste un smartphone donc pas Tip top je suis dsl
Donc vendredi sans faute
++
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar a_nne » 29 Mars 2011, 22:37

Et zou, un petit (enfin :oops:) compte-rendu ici :
http://www.kikourou.net/recits/recit-11 ... a_nne.html
:D
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Xavhië » 30 Mars 2011, 01:41

Merci à tous pour les photos et les récits!
Ce fut un plaisir de revoir autant de monde avant la course, (un peu aussi sur le parcours, merci aux Kikous supporters!). Dommage pour l'after, mais il fallait rentrer avant le couvre-feu...
Quelques photos: http://gallery.me.com/xavhie/100273
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar JM2CJC » 30 Mars 2011, 07:58

Slt FINISHERS ou non FINISHERS

Quel plaisir d'avoir lu tout vos CR's,cela me donne une idée des 3, 4 ou 5h00 d'efforts que vous avez fait en plus de moi . 8)
BRAVO et FELICITATION
Bonne recup à vous :wink:

J-Marc
http://chierryjycours.e-monsite.com/blo ... 39942.html
J-Marc
La Champ'Aisne
http://chierryjycours.e-monsite.com/pages/notre-ancien-blog.html
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Papy » 30 Mars 2011, 09:09

C'est riche d'enseignement les différentes histoires de Kikous...

@Zeb
Je n'ai pas percuté vraiment à la vue de ta cheville samedi soir car dans le flou de la soirée je pensais que cela ne t'avait pas trop handicapé. Les photos m'ont rappelé la vision de ce samedi soir avec plus de lucidité et... Belle perf quand même avec une telle cheville, en espérant que la résorption de celle ci ne laisse pas de séquelles ! Soignes toi bien !

@A_nne
C'est très sympa ce p'tit CR et les films/photos, mais quand même une indication...
Vous arrivez très très vite au premier ravitaillement...
En particulier Fil qui le paiera surement par la suite. C'est les supporters présents qui vous ont poussé à démarrer aussi promptement ? :)

@Xavhié
Nous voyons très rapidement les stigmates de la déshydratation sur vos visages, même avant le premier ravitaillement. L'impression des photos est que la souffrance est bien présente, alors que vos sourires avant et après l'arrivée ne semblaient pas le montrer.
Le sac d'Olivier ne lui a pas fait mal ?
Car même sur les photos on perçoit le ballotement arrière, il n'est pas assez compacté et collé au corps, s'il n'a pas de brulure dorsale, il s'en sort bien...
Combien avez vous bu ?

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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar brague spirit » 30 Mars 2011, 09:11

Xavhië a écrit:Merci à tous pour les photos et les récits!
Ce fut un plaisir de revoir autant de monde avant la course, (un peu aussi sur le parcours, merci aux Kikous supporters!). Dommage pour l'after, mais il fallait rentrer avant le couvre-feu...
Quelques photos: http://gallery.me.com/xavhie/100273



Au visionnage du diaporama 8) ,j'ai compris la dénomination ECO .
C'est rapport,au sac consigne :idea: :arrow:
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar corto » 30 Mars 2011, 09:52

....
Dernière édition par corto le 21 Nov 2011, 23:44, édité 1 fois au total.
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Olfo » 30 Mars 2011, 12:57

Voici mon modeste apport sur cette événement :
Pour la deuxièmes années j’ai participé à l’Eco-Trail de Paris … et cette fois encore j’étais bénévole pour vous servir :)
J’ai commencé ma matinée à l’aube samedi matin réveille à 6h (bip bip bip …), pas de ptit déj vraiment pas le temps direction la base de loisir de SQY pour y préparer la zone de départ.
Arrivé sur les lieux inspection de la zone, mince alors il y a un énorme chapiteau, ils attendes 60 000 coureurs ? ah non j’apprendrais juste après que c’est le salon du cheval et de la chasse qui se prépare … ouf !
Bon pas le temps de chômer, on commence par déballer tout le matériel du camion, il est 7h il faut vite installé le sas de départ les barrières ont été posé à l’entrée de la zone de départ … on risque de perdre du temps à les déplacer heureusement arg, mais heureusement on déniche le fenwick des ouvriers qui prépare le salon du cheval nous viens en aide.
8h00 je prend le camions pour allez faire le plein d’eau et lester les bases portes drapeaux, entre petit café rapidos, tout le monde s’active pour préparer la tente des sac, du petit déjeuné, le grand chapiteau servira de vestiaire en plus s’il pleut il y aura plein de place pour que les coureurs s’abrite (ce qui pour une fois ne sert à rien … il fait très beau ce matin)
9h30 c’est l’heure de gonfler l’arche du départ et accrocher les sponsors aux barrières, dans la tente le petit déjeuné est mis en place, les premiers coureurs arrive déjà, mince alors ils sont matinal cette année, on a pas encore finit de monter les drapeaux pour officialiser la fête, je chope ma voiture et file déposer deux bénévoles à la gare pour baliser l’accès aux navettes et accompagner les coureurs sur le site.
10h30 A mon retour, le site s’en bien remplis les coureurs se prépare dans l’herbe je vais aider mes collègues à collecter les sac ( et résoudre les questions … j’ai oublié ma puce… les ravitaillements du parcourt, seront’ il comme celui du petit déjeuné ? … j’ai mis mon sac à la consigne mais mon dossard est dans le sac, vous pouvez me le retrouvé au milieux du gros tas de sac ? ... j’ai accompagné mon mari mais y a-t-il des navettes pour retourner à la gare ? )
Du côté du petit déjeuné il y du monde beaucoup de monde, je pense que le petit déjeuné du départ devra s’agrandir l’année prochaine …
12h15 Ok le rush des sacs est passé, les sauvages vont s’élancer … le calme vas revenir
12h30 C’est partie la course commence … pour moi aussi … on charge le trafic avec les sacs coureurs, il y auras 3 voyages à faire et il ne faut pas chômer si les sacs arrive après les coureurs ca risque de pas le faire
13h30 pas le temps de manger, je referme la porte du trafic avant que tout les sacs ne s’échappe … le camions est plein comme un œuf, allez hop le gps est réglé direction « effeil tower », bon je suis pas super à l’aise conduire ce gros truc dans paris j’ai pas super confiance, on a l’impression de rien voire … un scooter m’insulte car je ne l’ai pas vu dans mon angle mort (qui est vraiment mort pour le coup), ok je suis bien à paris :) j’en rigole ce qui l’énerve encore plus … no comment
14h30 j’arrive au gymnase l’équipe sur place prend en charge mon camion, qui me le vide en un temps record … je souffle un coup et reprend la route pour SQY
16h00 j’arrive et mon collègue part avec l’autre camion il est plein aussi, on échange 2 mots et je fais un bilan de la situation … il reste encore beaucoup de sac ca va être limite … effectivement c’est limite, il faut pousser les sac pour fermer la porte et me speeder pour rejoindre mon switch de 18h, je suis en poste à l’arrivée au 1er étage de la tour effeil pour remettre le précieux T-shirt finisher
18h00 j’arrive au pied de la tour effeil, je ne me pose pas de question le meilleur moyen pour monter c’est les escaliers s’ils arrive à le faire après 80km je doit pouvoir y arrivé, j’avale les marche deux par deux (au début), puis je croise le juge FFA dans les escaliers, il est beaucoup plus lent (ih ih ih) j’ai quand même la fatigue dans les jambes qui commence à se faire sentir depuis ce matin, je cour à droite à gauche … mais bon surement moins que ceux qui sont sur le 80km
Arrivé au 1er tout est déjà prêt je n’ai plus qu’a me mettre à mon poste, mes copains bénévole se sont tapé le mise en place des 4/5 palettes de boisson (je n’ai pas conscience à ce moment du travail que cela à du être, mais je m’en rendrais compte beaucoup plus tard)
19h00 Le 1er arrive Fabien ANTOLINOS après 6:28 de course chapeaux, les journaliste se presse (jeux de mot) et c’est le début du défilé …
22h00 on vas mangé par petit groupe, petit moment de repos, du coup un énorme coup de fatigue se fait sentir … le discute à table avec notre grand GO :) il est complètement HS dans le même état de décomposition que certains coureurs à l’arrivé et je ne tarderai pas à me décomposé moi aussi … je rejoins le 1er étage par le monte charge, je suis incapable d’escalader une deuxième fois Mme Effeil
01h00 C’est la fin (ou le début de la fin pour moi), les derniers arrivants font leurs passages les pauvres ont été obligé de sprinter pour monter les 80km ne suffisez pas, mais c’est comme ca, c’est contractuel avec la Société Effeil qui doit fermer le site, il faut maintenant tout démonter, et un hic se pose (2e jeux de mot), malgré 80km il n’ont pas profité de la bière offerte à l’arrivé 2 palettes subsiste et il faut les redescendre nous ne somme plus beaucoup 4/5 tout au plus pour tout descendre … galère
04h00 je vais chercher le camion resté au gymnase pour charger tout cela, c’est bientôt la fin de ma course, on retourne sous le chapiteau pour un débriefing, je suis crever
05h00 je rentre en Velib (et oui plus de métro) à la maison j’habite Clichy et Paris me semble bien différent à cette heure la.
Une bien belle journée, il me reste 364 jours pour récupérer jusqu'à l'édition 2012
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar a_nne » 30 Mars 2011, 13:36

Olfo a écrit:… et cette fois encore j’étais bénévole pour vous servir :)...
Une bien belle journée, il me reste 364 jours pour récupérer jusqu'à l'édition 2012


Un grand merci à toi et tous les autres !!!
Rien à dire coté organisation pour moi, vous avez été au top !
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Bert' » 30 Mars 2011, 13:56

Encore merci et chapeau aux bénévoles !!
On ne les remercie jamais assez...

En plus merci pour ces petits CR qui nous donne en plus un éclairage vu de l'intérieur qu'on ne soupçonne pas ! :wink:
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Bikoon » 30 Mars 2011, 14:11

Je plussoie sur la grande qualité de l'organisation, encore une fois au top ! :D
Pourtant dans des conditions qu'on imagine délicates à gérer, connaissant la patience des automobilistes parisiens :mrgreen: :evil:

Alors encore un immense merci à cette orga très pro

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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar MOZ » 30 Mars 2011, 14:31

Olfo a écrit:Une bien belle journée, il me reste 364 jours pour récupérer jusqu'à l'édition 2012


Un grand merci à toi et à tes collègues.
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Gl0bus » 30 Mars 2011, 14:35

Je pense que ce récit devrait figurer avec ceux des coureurs. Ca fait parti des retours d'expériences à consulter avant de partir faire la course et ça devrait en aider quelques uns à éviter d'insulter les bénévoles pendant le trail.

Merci beaucoup pour ce travail qui demande apparemment au moins autant d'efforts que le trail lui-même.
Lentement... mais sûrement ;-)
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar RAPH91 » 30 Mars 2011, 16:16

Gl0bus a écrit:Je pense que ce récit devrait figurer avec ceux des coureurs. Ca fait parti des retours d'expériences à consulter avant de partir faire la course et ça devrait en aider quelques uns à éviter d'insulter les bénévoles pendant le trail.

Merci beaucoup pour ce travail qui demande apparemment au moins autant d'efforts que le trail lui-même.


+1 entièrement d'accord :wink:

Merci beaucoup

On dit souvent : "sans arbitre, pas de sport"... et donc en running : "sans bénévole, pas de trail" :wink:
Le plaisir avant tout !
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar ouster » 30 Mars 2011, 17:15

a_nne a écrit:
Olfo a écrit:… et cette fois encore j’étais bénévole pour vous servir :)...
Une bien belle journée, il me reste 364 jours pour récupérer jusqu'à l'édition 2012


Un grand merci à toi et tous les autres !!!
Rien à dire coté organisation pour moi, vous avez été au top !


bravo et merci pour ce retour d'expérience :)
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Xavhië » 31 Mars 2011, 00:37

Papy a écrit:C'est riche d'enseignement les différentes histoires de Kikous...

@Xavhié
Nous voyons très rapidement les stigmates de la déshydratation sur vos visages, même avant le premier ravitaillement. L'impression des photos est que la souffrance est bien présente, alors que vos sourires avant et après l'arrivée ne semblaient pas le montrer.
Le sac d'Olivier ne lui a pas fait mal ?
Car même sur les photos on perçoit le ballotement arrière, il n'est pas assez compacté et collé au corps, s'il n'a pas de brulure dorsale, il s'en sort bien...
Combien avez vous bu ?

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Perso, pas de souffrance sur le parcours, mais Olivier a bien souffert de crampes dès le 20ème km (vitesse prévue et tenue jusque là à 10km/h, habituellement très bien tolérée), mollets et cuisses bien douloureux, et pendant encore 40 km. Pourtant, l'hydratation était bonne à priori (près de 2l de boisson jusqu'au premier ravito), avec recharge et préparation de la boisson à chaque ravito... Peut-être les chaussures à bout de souffle, trop de vibrations??? Quant à moi, 200 ml de gel maison, trois litres d'eau et 1,5l de Yop... Mais peut-être encore trop juste sur la fin du parcours, où la proximité de la tour Eiffel fait qu'on pense un peu moins à s'hydrater sur la fin...
Et encore merci à tous les bénévoles, ils ont eu une journée manifestement plus fatigante que celle des coureurs :shock:
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Papy » 31 Mars 2011, 09:40

@Xavhié

1,5l de Yop ? :shock:
J'avoue ne pas savoir comment cela se comporte dans l'estomac avec les boisson.
AMHA, on ne peut qualifier ce d'hydratant et compter 1,5l...
De plus comment cela modifie l'osmolarité ?

C'est vraiment une problématique importante, mais je pense que les outils à mettre en oeuvre pour le calculer et affiner doivent être lourd, trop en tout cas pour nos petits besoins.

Tant mieux si cela passe bien (je prends bien du lait concentré nestlé à la place de gels), mais, toujours AMHA, ne pas prendre cela comme une hydratation "normale", ni comme un gel, mais entre les 2...
Besoin d'eau pure pour diluer cela et en même temps, manque de carburant, dilemme stratégique.

As tu la composition exacte par litre de ton yop ???

Dans tous les cas, si ton estomac aime et que cela passe, tant mieux, il reste à en quantifier, grossièrement, l'impact sur ton hydratation...

Pour les crampes, l'hydratation est en première ligne... Mais il n'y a pas qu'elle...

2l pour le premier semi furent presque le minimum syndical et j'ai beaucoup de déshydratés qui ont "gardé" de l'eau dans la poche entre le 1er et le 2nd ravitaillement, de peur d'en manquer.

Moi même, 6l, mais une grosse alerte à Chaville puis oubli de finir la poche à eau à 3kms de l'arrivée, finish dans l'émotion mais sitôt la ligne franchie, l'estomac me signale qu'il est en déshydratation. Le sentiment d'écoeurement fait que j'ai du mal à avaler ma bière et comme je ne suis pas en course, je ne percute pas le "Mal au ventre tu as, hydratation tu feras" et je me trainerais celle ci tout le dimanche, avant, Lundi, de percuter que mes urines bien jaunes avait cette foutue déshydratation traitresse pour origine...Image
******************************************************************************************************************

MERCI BEAUCOUP aux 2 BENEVOLES pour leur CR.


Je participe à des organisations depuis plus 20 ans,(ma première fut les 50ans de Jazy !!!) du 10kms de quartier à l'une des plus grandes courses FFC et à chaque fois c'est aussi intensif que de faire la course. Le 17 avril je remets cela au...
DUATHLON de SEZANNE (PUB)Image

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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar NegativeSplit » 31 Mars 2011, 10:45

L'hydratation est très importante, néanmoins chaque individu doit tester et adapter ses propres besoins. Il est incongru de se forcer à boire une quantité prédéterminée selon des jalons définis à l'avance. Il y a tellement de paramètres qui entrent en jeu :
- Les besoins réels de l'individu (à tester régulièrement sur les courses et les entraînements longs)
- La température (paramètre essentiel)
- La difficulté du parcours (est-ce qu'on se met régulièrement "dans le rouge" à cause du relief par ex et pas à cause de la boisson au raisin fermentée, je précise pour les adeptes !!)
- La capacité a digérer le liquide (très variable selon les individus)
- Le type de boisson utilisée

Avec tous ces paramètres, ça se complique mais finalement on arrive assez rapidement à se connaître et à définir la quantité à aborber.
Ce qui me paraît le plus important est le fait de boire REGULIEREMENT quelque soit la quantité. On peut se fixer la règle de tous les 1/4 d'heure par ex ou moins si les conditions sont difficiles.

En ce qui me concerne, je bois en moyenne 400 ml de boisson énergétique par tranche de 20 km (sur les trails longs, beaucoup moins sur marathon ou a fortiori les distances plus courtes). C'est peu mais je n'ai jamais eu de crampes, ni d'hypoglycémie. J'avoue même ne pas respecter cette quantité en fin de course pour des raisons d'écoeurement. Je connais des personnes qui boivent moins d'un litre sur un 100 km et qui sont d'un niveau national. J'ai longtemps considéré que c'était de la folie mais avec le recul j'ai bien admis que cela leur convenait.

Tout cela pour dire : testez-vous même vos produits et les quantités souhaitables pour votre organisme.
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Papy » 31 Mars 2011, 16:26

Ton message, NegativeSplit, est empreint de la sagesse de ceux qui ont des années de CAP derrière, mais, pardonne moi, on peut aller plus loin aujourd'hui.
Je peux d'autant plus te l'écrire car j'ai mis 2 ans avant d'admettre le "mal au ventre tu as, hydratation tu feras" et que tes phrases, à l'époque, je les aurais écrites pareil...

Mais quand tu écris que le haut niveau boit 1l sur 100kms (CAD sur 6h30'/7h) avec un niveau national, je peux t'écrire aussi que des champion du monde des 24h font n'importe quoi en hydratation.

Lorsqu'à Brive j'ai vu que sur ce sujet là ils avaient même "régressé" depuis 2004/2005, je me suis décidé à écrire mon papier.

Je suis d'accord avec toi que la démarche est personnelle, mais il y a quand même des règles générales aujourd'hui qui marche, malgré les croyances populaires.

Déjà en 1990 des études ont montré qu'ilétait largement possible de dépasser 1l/h et que le siphon n'existait pas... Bien sur, pas un litre en 1' ! :D

Les besoins réels de l'individu ???
Ils sont énorme et même chez les chameaux... Un chameaux hydraté ira plus vite que le même non hydraté, même s'il a gagné la course.
J'ai vu des gars de haut niveau savoir se faire mal pour gagner une course, demander à abandonner pour être ramener, avoir envie de vomir, boire une bouteille de boisson glucosé d'un coup, sous la pression d'un pseudo directeur sportif, (ou une canette de coca), puis repartir et gagner...

La température influe beaucoup moins que l'on ne pense. Tu peux prendre n'importe quel dosage du commerce, il peut faire très très chaud, ce n'est pas la concentration qui t'écoeura, mais la déshydratation...

On ne digère pas le liquide, dans l'effort c'est l'osmose qui marche...

Tu écris toi même que tu ne respecte pas les 400ml/20kms par raison d'écoeurement...
Evidemment, tu es déshydraté et, en plus tu arrètes de boire, c'est le serpent qui se mord la queue...

Je te propose d'aller lire mon papier sur l'hydratation avec les "croyances populaires" dont j'ai mis tant de temps à me défaire...

Image

Je pense que tu vas être heurté comme je l'ai été à l'époque, moi qui ait fait l'écotrail en moins de 7h40'' il y a 2 ans en ne buvant que 3l, finissant détruit...
Alors qu'aujourd'hui j'ai mis 1h de plus avec plus de 6l, mais une élasticité musculaire sans équivalent...

La première fois que je me suis forcé à boire dès les premières douleurs ou premiers écoeurement, j'ai bu 8l sur 5h20' de vélo sur un LD et 3l sur les 2h du semi derrière.
A l'arrivée j'étais l'un des rares à faire le moon walk et à pouvoir me baffrer au repas. Mes camarades étaient soit par terre à vomir, soit à déambuler comme des zombies, les yeux creux.

J'arrète là et te propose la lecture de mon papier qui j'espère t'aideras à revoir quelques dispositions qui te permettront de conserver malgré l'age de belles performances. (Car plus on vieillit et plus l'hydratation est nécessaire à l'élasticité musculaire en course !)

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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar BrunoHeubi » 31 Mars 2011, 16:36

Papy a écrit:je peux t'écrire aussi que des champion du monde des 24h font n'importe quoi en hydratation.
Lorsqu'à Brive j'ai vu que sur ce sujet là ils avaient même "régressé" depuis 2004/2005

:shock: :?:
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Papy » 31 Mars 2011, 16:53

Je te l'ai expliqué bien des semaines après la course, mais j'ai bien vu que je n'étais pas entendu...

Je suis prêt à recommencer. :wink:
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Bert' » 31 Mars 2011, 19:23

Salut Papy,

Je ne t'ai vu que trop furtivement Samedi soir, même si c'était mieux que rien :D

Ceci étant, je suis de plus en plus intrigué et intéressé d'en savoir plus et vais lire / regarder ça avec la plus grande attention dès que mon esprit sera un petit peu libre !...

J'ai quand même une 1ère réflexion qui me vient : étant du genre chameau (j'ai tendance à boire très peu), et persuadé que je suis dans l'excès, j'essaye régulièrement, lors de mes sorties longues notamment, de me forcer à boire.

Le résultat est que j'ai très vite... tout le temps envie et besoin de m'arrêter pisser !!!...
:?: :?: :?:
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar CAPCAP » 31 Mars 2011, 21:59

Bert' a écrit:... tout le temps envie et besoin de m'arrêter pisser !!!
L'osmolarité!!! C'est l'Papy qui l'a dit et je confirme après l'écotrail! :wink: Ca n'améliore pas que le résultat, j'ai aussi pris bien plus de plaisir que l'an dernier!
Papy a écrit:à déambuler comme des zombies, les yeux creux
J'ai bien dû oublier de boire après St-Cloud, car j'ai fini un peu comme ça, en tout cas une fois la ligne passée. Terribles les 500m vers le gymnase! Un comble après 80km :roll:

168 :arrow: 170 ... J'ai été rétrogradé de 2 places, depuis lundi ! :( :evil: :( Vous aussi? :?:
L'éco-anxiété pourrait être vue comme une manifestation d'une bonne santé mentale, d'une conscience éveillée, d'une bonne connaissance des enjeux environnementaux
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar ouster » 31 Mars 2011, 22:07

Hello

Est-ce que qqn connait la musique du départ de l'Ecotrail.

Voici un souvenir :

http://www.youtube.com/watch?v=U0ETzWpus3E

ouster_ki_bosse_sur_le_reste
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar bubulle » 31 Mars 2011, 22:10

CAPCAP a écrit:168 :arrow: 170 ... J'ai été rétrogradé de 2 places, depuis lundi ! :( :evil: :( Vous aussi? :?:

Moi aussi, me suis fait carroter deux places. Non mais alors?
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar ouster » 31 Mars 2011, 22:11

bubulle a écrit:
CAPCAP a écrit:168 :arrow: 170 ... J'ai été rétrogradé de 2 places, depuis lundi ! :( :evil: :( Vous aussi? :?:

Moi aussi, me suis fait carroter deux places. Non mais alors?


+1 euh je veux dire -2 aussi (639 -> 641)
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar Xavhië » 31 Mars 2011, 23:15

Papy a écrit:@Xavhié

1,5l de Yop ? :shock:
J'avoue ne pas savoir comment cela se comporte dans l'estomac avec les boisson.
AMHA, on ne peut qualifier ce d'hydratant et compter 1,5l...
De plus comment cela modifie l'osmolarité ?

C'est vraiment une problématique importante, mais je pense que les outils à mettre en oeuvre pour le calculer et affiner doivent être lourd, trop en tout cas pour nos petits besoins.

Tant mieux si cela passe bien (je prends bien du lait concentré nestlé à la place de gels), mais, toujours AMHA, ne pas prendre cela comme une hydratation "normale", ni comme un gel, mais entre les 2...
Besoin d'eau pure pour diluer cela et en même temps, manque de carburant, dilemme stratégique.

As tu la composition exacte par litre de ton yop ???

Dans tous les cas, si ton estomac aime et que cela passe, tant mieux, il reste à en quantifier, grossièrement, l'impact sur ton hydratation...

Pour les crampes, l'hydratation est en première ligne... Mais il n'y a pas qu'elle...


L'Papy_sous_la_pluie


@L'Papy

Sur l'Ecotrail, j'essayais matériel/ravitaillement. J'avais testé par hasard le yaourt liquide sur le GRR alors que je commencais à être un peu deshydraté et que plus rien ne passait (30h de course): avec de l'actimel, pas de dégout ni de vomissements, bonne absorption manifestement et je suppose bonne réhydratation avec la forme qui est vite revenue... Empiriquement, je dirais que l'osmolarité est assez bonne (140 g de glucides même si surtout glucose/fructose), mais aussi un peu de proteines (30g au l), sans compter le sodium (400 mg) et le calcium (1,2g). Tout cela doit quand même aider à limiter les crampes sur du long, en alternance bien entendu avec une boisson énergétique...(par contre, quand yaourt liquide, pas d'eau en même temps). En plus les petits lactobacilles présents aident sans doute à restaurer une flore digestive quelque peu malmenée par la course??? Seul problème: il faut se porter ça tout le long, difficile s'il n'y a pas de possibilité de faire porter son ravitaillement au delà de 50km.
J'ai lu avec grand intérêt ton post sur l'hydratation, mon habitude gel maison + eau simultanément tous les 1/4 d'heure me permet de bien tenir le coup, mais le dosage est un peu empirique et on n'est pas à l'abri d'un sur- ou sous-dosage du gel avec l'eau... Je vais essayer de trouver une boisson énergétique qui ne m'écoeure pas...
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar NegativeSplit » 31 Mars 2011, 23:22


Je te propose d'aller lire mon papier sur l'hydratation avec les "croyances populaires" dont j'ai mis tant de temps à me défaire...

Image




Papier très intéressant.
J'avoue que c'est très très complet et il va falloir que je le relise une seconde fois un peu moins rapidement.

Malgré mes 45 ans, ce que j'ai du mal à analyser (car je suis nouveau depuis 1 an sur les courses dites "longues") c'est l'écart de sensation que j'ai entre (par exemple) mes 6h55 de l'écotrail en 2010 avec des sensations plutôt bonnes sauf la toute fin, et les 7h18 de cette année avec des sensations mauvaises dès le 40ème km alors que je me suis nettement plus hydraté. Je parle uniquement de sensations liées à l'alimentation, pas physiquement car là c'est un autre problème.

J'en conclus que l'état de forme doit jouer énormément (avec pour exemple la préparation tronquée cette année pour cause de blessure). Ou alors, je devais peut-être être dans le dur plus tôt dans la course et de ce fait négliger inconsciemment l'alimentation. J'ai par ailleurs souvent constaté des problèmes de type hypoglycémie une heure après la course lorsque la préparation n'était pas optimale.

Bref, ya du boulot avant de régler tous ces problèmes.
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar nenoeil91 » 01 Avr 2011, 14:42

super ton CR, OLFO!
le ressenti, c'est la course contre la montre permanente pendant près d'une journée
et pour résumer nenoeil est en bas, olfo est en haut!

A signaler d'autres très très gros boulots, celui réalisé par le club de Chaville, le ravito du 50km et ceux du ravito de Saint Cloud
il faut tenir ses résolutions, non parce que nous les avons prises, mais parce qu'elles sont bonnes
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar ouster » 01 Avr 2011, 15:45

Hello

Pas encore fini le CR mais j'ai fini le film, j'ai fait sans musique pour une fois, histoire que ce soit un peu plus naturel et qu'on voit quand les gens souffrent :twisted:

Il est la

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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar loicm » 01 Avr 2011, 16:14

ouster a écrit:Hello

Pas encore fini le CR mais j'ai fini le film, j'ai fait sans musique pour une fois, histoire que ce soit un peu plus naturel et qu'on voit quand les gens souffrent :twisted:

Il est la

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ouf ! t'as évité les "interview" :D :D :D
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar ouster » 01 Avr 2011, 16:16

loicm a écrit:
ouf ! t'as évité les "interview" :D :D :D


ca va venir, t'inquiètes !!
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Re: Bistro ECO-TRAIL de PARIS 2011....

Messagepar loicm » 01 Avr 2011, 16:20

ouster a écrit:
loicm a écrit:
ouf ! t'as évité les "interview" :D :D :D


ca va venir, t'inquiètes !!


ne te presse pas, ne te presse pas, suis sûr que t'as plein d'autres occupations.
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