Danger de l'ultra-trail

[nlassalle]

je cours pour communier avec la nature

... c'est pourtant vrai, le long (ou le très intense) augmente la probabilité de passer par des états de transcendance.

[montevideo]

"
Comme beaucoup sur ce forum et ailleurs, je déplore la banalisation, voir la vulgarisation de ces épreuves qui sont loin d'être anodines dès que l'on dépasse 20km..
Je reste persuadé que laisser croire qu'il est possible de faire un marathon en 6 mois est une hérésie pour la majorité du genre humain..
Alors des ultras..

j'approuve

je vois d'ailleurs pas mal de néo-coureurs qui parlent de marathon au bout de 6 mois de pratique - qui le font finalement en terminant fracassés et qui n'en font pas d'autres voire arrêtent de courir peu après

à titre personnel après 9 marathons entre 3h44 et 3h24, je ressents toujours la différence avec un semi et la difficulté du marathon : durée de l'effort et difficulté de la récupération les 2 n'ayant rien à voir avec un semi

alors un ultra ... tout le monde ne peut pas le faire - on occulte trop souvent les capacités en particulier d'endurance intrinsèques de chacun

[anjuso]

Je me souviens d'une etude soit disant " medicale" datant de 88 lorsque le triathlon est apparu dont le titre etait :
" on acheve bien les chevaux " , eloquant, non ?? !!!! les ironman etaient bien sur ciblés . Depuis il y qu'a voir le nombre de participants, le phenomene de mode est passé mais je n'ai jamais connu de " competiteur qui l'abordait la fleur au fusil.
Pour les ultras je pense que c'est un peu pareil, il y a un phenomene de mode c'est certain mais rare sont ceux qui y vont sans humilité. On a tous " theoriquement " une notion de l'effort .
Mais on ne peut pas comparer un marathon et un Ultra, la gestion n'est pas du tout la meme, dans un cas c'est le meilleur chrono qui guide , dans l'autre c'est la ligne d'arrivée avec un temps imparti . Et puis on marche beaucoup tout de meme !

[taroc78]

Mais on ne peut pas comparer un marathon et un Ultra, la gestion n'est pas du tout la meme, dans un cas c'est le meilleur chrono qui guide , dans l'autre c'est la ligne d'arrivée avec un temps imparti . Et puis on marche beaucoup tout de meme !

Je te rejoins et c'est ce serai complétement idiot de comparer les deux tellement les efforts sont differents et leur impact physiologique tout autant.

J'ai en mémoire des marathons ou ma récupération prenait plus de un mois tellement j'avais puisé.D'ailleurs 2 marathons annuels objectivés sont pour moi bien suffisant ......

[Galaté57]

Mais on ne peut pas comparer un marathon et un Ultra, la gestion n'est pas du tout la meme, dans un cas c'est le meilleur chrono qui guide , dans l'autre c'est la ligne d'arrivée avec un temps imparti . Et puis on marche beaucoup tout de meme !

Bien d'accord sur ce point
La comparaison était faite dans la banalisation qu'il en est fait via les média et laissant croire à chacun qu'il suffit d'avoir le matériel adéquat pour réussir
Mais pour les deux disciplines cela demande aussi un effort physique non négligeable et qui demande une préparation
Aussi laisser croire qu'il suffit de vouloir est le réel danger

[Free Wheelin' Nat]

Pour les deux disciplines ultra et marathon, il a quand même été trouvé des cicatrices au niveau du muscle cardiaque de Caballo Blanco qui se courait tous les jour 40 bornes voire plus, ainsi que sur des marathoniens ...
On manque de recul, c'est certain, et effectivement on trouve des "choses" , mais franchement, je prends autant de risques à voler en parapente ou rentrer un dimanche soir à Nice par l'autoroute un jour de pluie ...
Concernant le marathon, oui,je confirme, mon premier et unique m'a bien cassée à tous points de vue et pourtant je cours depuis plusieurs années (bon,du trail...), on est pas prêt de m'y reprendre
Alors attaquer un marathon après juste 6 mois de pratique!

[RayaRun]

Courir un marathon après 6 mois, ça se fait, même si c est très dur voire limite, ensuite tout dépend de la condition physique, de l état de santé et du suivi du coureur.

Pour ma part, j ai couru mon premier marathon après 6 mois de pratique sur un pari stupide, j ai vraiment souffert tant à l entraînement qu en course, et j ai mis un mois complet à m en remettre (fatigue physique constante pendant 8 jours, endormissement en fin d après midi, sensation d être dans une enveloppe charnel vide,....) Assez effrayant. Mais malgré tout, obsédé par l envie de le refaire puis d attaquer plus long.

Si c était à recommencer, j aurai attendu au moins un an d entraînement mais je ne regrette rien.

[Le Lutin d'Ecouves]

Pour les deux disciplines ultra et marathon, il a quand même été trouvé des cicatrices au niveau du muscle cardiaque de Caballo Blanco qui se courait tous les jour 40 bornes voire plus, ainsi que sur des marathoniens ...
On manque de recul, c'est certain, et effectivement on trouve des "choses" , mais franchement, je prends autant de risques à voler en parapente ou rentrer un dimanche soir à Nice par l'autoroute un jour de pluie ...
Concernant le marathon, oui,je confirme, mon premier et unique m'a bien cassée à tous points de vue et pourtant je cours depuis plusieurs années (bon,du trail...), on est pas prêt de m'y reprendre
Alors attaquer un marathon après juste 6 mois de pratique!

On en a parlé...
Un marathon ne se prépare que sur piste et route, surtout les séances longues. Je viens de faire une série de trails et je rame grave pour reprendre la route, c'est normal.
Un marathon en 4h00 c'est possible après un an pour quelqu'un qui est déjà sportif mais il faut beaucoup de discipline. Après six mois de cap, c'est pas sérieux !

[corbeau38]

vivre s'est dangereux , on peut mourir a n'importe moment , en conclusion , arrêtons de vivre.

[CAPCAP]

"La vie est une maladie mortelle" (...sexuellement transmissible" - Woody Allen)
Mais on n'est pas obligé "d'aller gaiement vers la mort" (article "mort" - Grand Larousse 1938)

J'ai apprécié d'apprendre dans cet article (voir message 1) que l'organisme s'adapte à la grande endurance et apprend à réduire ses dommages.

[La Tortue]

Trouvé cela ... à lire.

http://www.u-trail.com/77790-danger-lultra-trail/



L'article plus complet ici -> http://www.bodyscience.fr/?Le-sport-ext ... socie-a-un

la première chose à regarder sur un article médical, c'est la revue dans laquelle il a été publié. une bafouille sur un site internet lamba n'a aucune valeur. moi aussi, je peux écrire un billet d'humeur en disant que l'ultra trail c'est mauvais pour mes cheveux car la sueur passe le cuire chevelu et dégouline sur mes belles mèches brunes

si je m'en réfère au site internet, la référence de l'article est la suivante :
[1] S. Gill, J. Hankey, A. Wright, S. Marczak, K. Hemming, D. Allerton, P. Ansley-Robson, R. Costa. The Impact of a 24-h Ultra-Marathon on Circulatory Endotoxin and Cytokine Profile. International Journal of Sports Medicine, 2015.

le "Journal of Sports Medicine" a un impact factor de 2.374, c'est pas "top santé", mais ce n'est vraiment pas terrible. L'impact factor détermine en quelque sorte le renom et le sérieux de la revue. Pour info, "Nature" qui est le must en matière de revue scientifique est à plus de 40, "science" est à 33 !

Donc, je n'ai pas d'avis perso sur cet article, mais si l'étude présentait un intérêt scientifique majeure, elle aurait été publiée dans une revue plus côtée !

[Japhy]

Euh sans doute, mais jamais tu n'auras une étude sur l'ultratrail dans Nature ou Science, ça ne les intéresse absolument pas. Il n'y a que très rarement des articles sur ce qui touche au sport, parmi les seuls qui aient réussi à y publier un truc, on trouve Lieberman de Harvard, sur les avantages de la course pied nus, parce qu'il avait trouvé le moyen d'y coller de l'évolution dedans.

Partant de là, je ne sais pas à combien impactent les journaux spécialisés en médecine du sport en général. Je serais surprise que le premier dépasse 5...et même si c'était le cas, beaucoup de journaux ont leur impact gonflé par les articles de revue de la littérature qu'ils y publient. Je ne défends pas l'étude mais je ne suis pas sûre que le facteur d'impact soit un facteur de mesure de qualité complètement sûr.

EDIT: je viens de trouver la liste des facteurs d'impacts pour les journaux publiant des articles sur les relations sports et médecine, c'est généralement bas, très bas. Celui de l'étude en question est loin d'être dans les plus mauvais:

http://sportsci.org/2013/wghif.pdf

ça aurait pu être dans "The Lancet" remarque, c'est vrai que dans ce journal de médecine générale à très gros impact on parle parfois de sport.

[zekenel]

Pour bosser dedans au quotidien je peux te dire qu'un chercheur en physiologie de l'exercice est plutôt content quand il arrive a publier dans international journal of sport med....
ici on parle de sport et pas de cancer ou de radioactivité et les impacts factor sont entre 4 et 5 pour les meilleurs revues et entre 1 et 3 pour les revues standards !!!!

[CAPCAP]

Il y a peu de temps, une émission de France Culture a parlé de l'impact factor (malheureusement j'aurais bien du mal à la retrouver ) Comme cet indice est basé sur les citations des articles, ça ressemble au rating de Google légèrement amélioré... Pas très pertinent en tout cas.

[trinouill]

C'est marrant les réactions sur le forum, toutes très sceptiques sur ces études.
Je suis moi-même surpris du nombre de personnes qui s'exercent à l'ultra après parfois moins de 1 ou 2 ans de pratique.
Le succès de divers posts sur les blessures en tout genre est le reflet de cela me semble-t-il. Notre société pousse à l'exploit et au dépassement dans les loisirs, car souvent notre quotidien personnel ou professionnel ne permet pas forcément de se réaliser.
l'estime de soi passe par le dépassement physique..; parfois peut-être aussi au détriment de notre santé.
Je crois fermement à la progressivité : pas plus de 30% de distance ou temps en plus d'une année sur l'autre en compétition.
Ce serait intéressant d'avoir l'avis de médecins du sport habitués de ces lieux.
Je pense que effectivement il faut être prudent face à trop de sport ou trop longtemps, même si cela nous gène terriblement (moi le premier) dans nos certitudes de personnes habituées à en faire beaucoup... voire même un peu accro.
Après, bien évidemment, parmi nous, peu font du sport pour être en forme et en bonne santé, mais beaucoup plus par passion et émerveillement...

Quidquid agis, prudenter agas et respice finem

Benman_schroumpf_à_lunettes

+1 j'ai attendu l'age respectable de 45 ans pour prendre part à mon premier 100km sur route soit 20 ans après mes débuts, cette année je suis passé en ultra trail ultra marin 177km

je pense aussi qu'il est un poil suicidaire pour la suite de prendre part à des ultras trop jeune et avec peu de bagages dans la discpline; un bon recul est cnescessaire pour palier au erreur très néfastes sur ce genre de distance; le >Mental à une part très importante et un coureur experimenté sera plus amené à palier les mauvaises blagues du cerveau du genre : vas y arrete toi tu recommencera plus tard.
pour le combat interieur faut être armé

[fifidumou]

Une petite idée qui pourrait mettre de l'eau à notre moulin"
passionné de trail et persuadé que ce sport est bon pour la santé, je ne sais par contre pas trop ce qu il en est de
l ultra.
J'ai quelques maigres connaissances en épidémiologie
voilà ce que propose:

hypothèse: si l'ultra est dangeureux pour la santé cela devrait apparaître dans les capacités des ultra traileurs à faire perdurer leurs capacités sportives.

prenons par exemple
Les 50 premiers de l Utmb 2004 +
Les 50 derniers de cet Utmb 2004
Et éventuellement 50 coureurs du ventre mou du peloton

Analysons ce qu ils sont devenus (sur le plan des résultats sportifs du sport qui nous préoccupe) 10 ans après
NB c'est très facile sur Kikourou

On peut tout à fait voir s ils ou elles ne courent plus ( en compétition bien sûr) et voir ce qu est devenu leur niveau
Soit en cote rodio ( mais cela n est plus mis à jour) soit en pourcentage du temps et de la vitesse du premier de la course (chiffre en fin de ligne sur le résultat de la course sur Kikourou)
on pourrai faire cela pour chaque catégorie et voir s il existe des perdus de vue ne courant plus. , des baisses de niveau tout à fait inattendu ou pas
mais faire surtout le même travail avec une population sémi marathonien ou de marathonien (par exemple sur Marseille cassis 2004 ou Mdp 2004

on pourrait alors comparer le degré de " vieillissement " des performances en fonction des types de sport course pratiqué
si l' ultra trail démoli la santé autant que certains le disent cela ne pourrait pas ne pas apparaître dans une telle étude statistique

Je n'ai franchement pas le temps de faire cela mais je suis certains que quelques kikous geek bien intentionnés vont trouver le bon moyen pour travailler cela au mieux.

Je ne vois à priori pas trop de biais dans cette étude même si le mieux serait d avoir des données médicales sur la santé, les blessures et les maladies des ultra trailer en dix ans de suivi
Mais ceci serait une autre histoire (à réfléchir aussi avec les amis kikous)

merci pour vos avis

Philippe

[randoaski]

Une petite idée qui pourrait mettre de l'eau à notre moulin"
passionné de trail et persuadé que ce sport est bon pour la santé, je ne sais par contre pas trop ce qu il en est de
l ultra.
J'ai quelques maigres connaissances en épidémiologie
voilà ce que propose:

hypothèse: si l'ultra est dangeureux pour la santé cela devrait apparaître dans les capacités des ultra traileurs à faire perdurer leurs capacités sportives.

prenons par exemple
Les 50 premiers de l Utmb 2004 +
Les 50 derniers de cet Utmb 2004
Et éventuellement 50 coureurs du ventre mou du peloton

Analysons ce qu ils sont devenus (sur le plan des résultats sportifs du sport qui nous préoccupe) 10 ans après
NB c'est très facile sur Kikourou

On peut tout à fait voir s ils ou elles ne courent plus ( en compétition bien sûr) et voir ce qu est devenu leur niveau
Soit en cote rodio ( mais cela n est plus mis à jour) soit en pourcentage du temps et de la vitesse du premier de la course (chiffre en fin de ligne sur le résultat de la course sur Kikourou)
on pourrai faire cela pour chaque catégorie et voir s il existe des perdus de vue ne courant plus. , des baisses de niveau tout à fait inattendu ou pas
mais faire surtout le même travail avec une population sémi marathonien ou de marathonien (par exemple sur Marseille cassis 2004 ou Mdp 2004

on pourrait alors comparer le degré de " vieillissement " des performances en fonction des types de sport course pratiqué
si l' ultra trail démoli la santé autant que certains le disent cela ne pourrait pas ne pas apparaître dans une telle étude statistique

Je n'ai franchement pas le temps de faire cela mais je suis certains que quelques kikous geek bien intentionnés vont trouver le bon moyen pour travailler cela au mieux.

Je ne vois à priori pas trop de biais dans cette étude même si le mieux serait d avoir des données médicales sur la santé, les blessures et les maladies des ultra trailer en dix ans de suivi
Mais ceci serait une autre histoire (à réfléchir aussi avec les amis kikous)

merci pour vos avis

Philippe

Ca ça me plait bien comme idée à creuser. Mais il y a un paramètre à prendre en compte c'est l'usure psychique. 10 ans d'ultra: physiquement je ne sais pas mais intellectuellement faut etre méchamment costaud. Parce ce que quand on sait ce qu'il faut comme motivation et sacrifice pour faire 2 ultras par an sur 4-5 ans... Alors sur 10... Perso j'en suis à ma 4ème année de gros ultras et j'aime toujours autant ça et m^me peut être encore plus. Mais je sais que je suis entrain de changer. J'ai déjà envie de retourner sur les ultras deja faits ou d'en découvrir encore d'autres mais je sens que l'appel du retour à la montagne, à l'alpi, au trek est entrain de faire son œuvre... A voir dans 6 ans...

[arnauddetroyes]

comme l impression que certain voudrait connaitre leur avenir sportif dans dix ans...
et si c etait pas carpediem tout simplement?

[fifidumou]

Pas forcément 10 ans d ultra mais 10 ans après avoir fait de l ultra ( soit Utmb fini au mois un fois soit Utmb tenté au moins une fois)qu en est il sur le plan ultra ou sportif en general du sujet analysé ?
Soit il est cuit et il n en fait plus
soit cela ne lui plaît plus et idem
Soit il est blessé et il ne peut plus en faire

Ce qui est intéressant c est de comparer avec une population de marathonien ou une population de sémi marathonien et de voir les différences d abandon du sport en cause à âge égal si possible
Idem il serait intéressant de voir la résistance des femmes en ultra en comparaison avec les hommes

pour l usure psychologique c est pas bête et c est difficile de la mettre en évidence Elle existera certainement aussi après 10 ans de marathon ou de sémi
nb il faudrait en tout cas une bonne définition de l ultra

À voir en tout cas
j'essaie à mon retour de vacances

Philippe

[Marathonnerre]

L'âge a une incidence importante, sur une décennie il est plus facile de maintenir un niveau à peu près constant entre 28 et 38 ans qu'entre 45 et 55 ans par exemple.

[fifidumou]

Très probable mais il me tarde de voir les chiffres

[valdes]

depuis que je suis dans le Vercors je préfère aller marcher ou courir quelques heures dans le Vercors tout seul même si je sais que c est moins prestigieux que de faire un ultra .

Tu as bien raison, l'important c'est de te faire plaisir, écoute ton corps et ne pense pas à un éventuel "prestige", d'ailleurs tout relatif. (le meilleur ultra trailer sera toujours beaucoup moins connu qu'un footeux lambda )

Absolument. Tu as tout à fait raison @Petit Franck.

Faire des compétitions, des marathons, des 24h00 ou des ultras pour s'amuser, en loisir, de temps en temps, d'accord ; mais ériger cette pratique du sport en mode de vie : non. On est pas payé pour cela. On est déjà suffisamment évalué, classé, catégorisé, etc. dans la vie.

Et pourquoi certain(e)(s) d'entre nous éprouvent-ils/elles le besoin de se lancer tous les quinze jours, aux quatre coins de la France, dans des épreuves d'ultras ? En plus de la famille, du boulot et au risque d'y laisser leur santé ? Qu'est-ce qu'ils/elles recherchent dans ses épreuves ? La reconnaissance ? Mais de qui de quoi ? Je ne pense pas que l'acquisition d'une meilleure estime de soi passe nécessairement par une "épreuve" chronométrée, fusse t-elle en format XXL ...

Ou alors c'est la recherche de notre "petit quart d'heure de célébrité" cher à Andy Warhol, désormais possible et répété grâce aux réseaux sociaux ...

Mais attention, cela ne concerne qu'un tout petit nombre de sportifs, car pouvoir aligner 20 à 30 marathons en un an ou 8 à 12 trails format XXL dans l'année (voir 41 ironmans "maison" sur 41 jours), il faut en avoir la capacité physique et les moyens financiers ; en outre cela amène nécessairement à un certain sous-entraînement (récupération avant et après course). On se retrouve donc dans le cas de figure de substituer au sport au quotidien/source de bien être individuel, le sport en compétition/moyen d'entraînement et/ou de valorisation ...

[neofoxy]

Pour ma part, ma motivation au début était une perte de poids. C'est plutôt réussi même si y'a encore du taf mais j'ai perdu plus de 15kg en 2 ans.

Aujourd'hui, ma motivation est unique voire obsessionnelle. Progresser en passant les étapes, semi (fait) trail court (fait 35km), marathon (en cours), et l'étape ultime l'OCC juste pour ressentir l'arrivée.

J'estime que c’est modeste et non délirant sur la longueur.
Il y a juste que j'ai besoin d'un but sinon j’arrêterais de courir et me laisserais tout de suite aller.
Donc oui, c'est peut-être dangereux mais moins que d'avoir les artères qui se bouchent, même si l'un n'empêche peut-être pas l'autre.

Si j'atteins ce but, je ne sais pas ce qui me portera après car je serais à mon avis proche de mes limites (psychiques, physiques, vertige, etc...).

[akunamatata]

Le danger de l'ultra Trail c'est de ne voir que le résultat au détriment de l'expérience

[Bikoon]

Le danger de l'ultra Trail c'est de ne voir que le résultat au détriment de l'expérience

Oh que oui Le Bonheur n'est pas au bout du Chemin. Le Bonheur est le Chemin

[Jam]

Le danger de l'ultra Trail c'est de ne voir que le résultat au détriment de l'expérience

Oh que oui Le Bonheur n'est pas au bout du Chemin. Le Bonheur est le Chemin

Oh que oui bis repetita ! Je ne peux qu'être d'accord avec cela.

[CAPCAP]

Oh que oui Le Bonheur n'est pas au bout du Chemin. Le Bonheur est le Chemin

Alors, quels sont les dangers du bonheur ?

OK

Ce n'est pas le chemin qui est difficile, mais le difficile qui est le chemin (de qui?)

[philtraverses]

Enfin, le sujet a déjà été évoqué. De ce que je lis ici, il y a peu d'études sur le sujet, elles sont généralement médiocres, car émanant de chercheurs en physiologie ou biologie de seconde zone et pas de premier plan, tant le sujet intéresse peu, est peu porteur, à part le cercle étroit du petit monde de l'ultra qui au vu des recoupements que j'ai fait doit compter 10 000 individus ( j'emploie le mot individu à dessein) tout au plus et encore en comptant les occasionnels et pas ceux qui en ont fait un mode de vie, tels les guillon, d'Haene et autres, ce qui sur 6 milliards de personnes est peu il faut l'avouer.

Ceci étant, le bon sens incite à penser que:
-en augmentant très progressivement les efforts, la casse est limitée,
-même en y allant progressivement, les capacités d'adaptation du corps ont forcément des limites, sauf à sur valoriser le corps, voire à le deifier,( en faire un dieu),
-les ultra donnent sans doute un sentiment de toute puissance, d'invulnérabilité à ceux qui en font, qui tend à donner l'envie d'en faire toujours plus, et leur font oublier qu'ils sont des individus, limités comme tout un chacun,
-les ultra sont dans l'air du temps, qui sur valorise l'individu tout puissant, dominateur et maitre de son environnement, qui n'est là que pour le servir et lui donner du plaisir,nonobstant les déclarations sur l'humilité, l'amour de la nature etc,
-eu égard à ces limites corporelles et psychiques, des efforts répétés sur de longues distances ont, forcément, un impact destructeur tant sur le plan physique ( arthrose..) que sur le plan psychologique ( surmenage, détachement, indifférence à ce qui ne fait pas partie de l'ultra, un peu semblable à l'usage de cannabis..)

(sur les effets du cannabis pouvant être comparables aux effets psychiques de la pratique intensive de l'ultra :

http://www.atlantico.fr/decryptage/cann ... 95727.html)

Ce mis à part, peut être, sur quelques individus génétiquement favorisés pouvant avec un peu de chance y échapper, mais qui seraient l'exception confirmant la règle et auxquels il est vain de s'identifier ou de se comparer.

Donc l'ultra ok mais avec modération comme toutes les bonnes choses si cela donne du bonheur . Mais j'en doute parfois quand je vois l'angoisse palpable qui hante les pelotons au départ des ultra et se lit sur presque tous les visages.

[PhilippeG-629]

...
Oh que oui Le Bonheur n'est pas au bout du Chemin. Le Bonheur est le Chemin

J'aurai écrit plaisir à la place de bonheur et cité le voyage intérieur lorsqu'on emprunte ces chemins un peu à l'image des grandes randonnées

[randoaski]

-même en y allant progressivement, les capacités d'adaptation du corps ont forcément des limites, sauf à sur valoriser le corps, voire à le deifier,( en faire un dieu),
-les ultra donnent sans doute un sentiment de toute puissance, d'invulnérabilité à ceux qui en font, qui tend à donner l'envie d'en faire toujours plus, et leur font oublier qu'ils sont des individus, limités comme tout un chacun,
-les ultra sont dans l'air du temps, qui sur valorise l'individu tout puissant, dominateur et maitre de son environnement, qui n'est là que pour le servir et lui donner du plaisir,nonobstant les déclarations sur l'humilité, l'amour de la nature etc,
-eu égard à ces limites corporelles et psychiques, des efforts répétés sur de longues distances ont, forcément, un impact destructeur tant sur le plan physique ( arthrose..) que sur le plan psychologique ( surmenage, détachement, indifférence à ce qui ne fait pas partie de l'ultra, un peu semblable à l'usage de cannabis..)
.../...
Ce mis à part, peut être, sur quelques individus génétiquement favorisés pouvant avec un peu de chance y échapper, mais qui seraient l'exception confirmant la règle et auxquels il est vain de s'identifier ou de se comparer.

Donc l'ultra ok mais avec modération comme toutes les bonnes choses si cela donne du bonheur . Mais j'en doute parfois quand je vois l'angoisse palpable qui hante les pelotons au départ des ultra et se lit sur presque tous les visages.

Mouais je suis très loin de partager les points de vue ci-avant et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas...
Le fait que l'on ait des limites est indéniable et si on les oublie parfois, la difficulté de l'ultra est là pour te le rappeler sans tolérance. Le seul ultra où je suis arrivé avec des certitudes, où je pensais maitriser mon environnement et possédais un manque certain d'humilité m'a valu une grosse claque et un bel abandon et pas justement sur l'ultra le plus exigeant que j'ai fait.
Le sentiment de toute puissance? Ça m'est déjà arrivé, 5 minutes sur un ultra réussi de plus de 30h: ou alors juste de l'adrénaline qui coule à flot à la pensée de tes enfants qui te fait verser une larme au lever du soleil alors que tu descends sur un ravito où tu sais que tu vas enfin manger alors que tu as galéré pendant 20h à ne pas pouvoir t'alimenter...
Je ne me sens nullement sur valorisé. J'ai la chance de vivre dans un environnement "riche" en "champions" sportifs, culturels, professionnels ... de toute sortes. Le fait que tu ais réussi un ultra montre dans ce milieu que comme les autres tu es capable de te donner les moyens de réussir ce que tu entreprends mais sans plus: réussir sa vie de famille y est souvent plus perçu comme un vrai gage de réussite...
Évidemment dans l'ultra il y a la recherche de la polaire finisher le lundi matin mais dans une entreprise de 150 personnes il y en a 145 qui n'en ont rien à f... de ton sac poubelle, courir plus de 10km leur semble deja complètement irréel...
Je te rejoins sur le fait que l'ultra est surfait pour beaucoup. Tout le monde n'a pas vocation à faire de l'ultra. Et peu y durent. Souvent effectivement parce qu'une fois qu'on a atteint les limites du toujours plus loin, toujours plus dur il ne reste plus rien, que l'ego y a pris une bonne grosse claque.
Je ne suis bien en ultra que lorsque tous les paramètres sont réunis. Je dis bien réunis pas maitrisés. L'angoisse des départs elle est normale et nécessaire. C'est elle qui va nous obliger à ne pas partir trop vite, à ne pas se mettre en danger en tenant compte des remarques de ses proches.
Mon père perçoit l'ultra comme dangereux pour la santé. Il me le rappelle très régulièrement et de plus en plus au fur et à mesure que j'approche la cinquantaine et dieu sait que lui non plus n'a pas ménagé son corps en montagne ou en parachutisme.
Mais pour ma part j'aime réellement et vraiment l'ultra. J'en ai réussi un certain nombre et envisage comme un gamin le prochain. Il sera un et unique en 2017 ou peut etre 2 si le premier se passe bien.
J'aime tellement ça que j'organise des courses pour les autres pour les voir également sourire juste parce que tu leur prêtes un peu d'attention et qu'ils "savent que tu sais". Ils sont tellement heureux quand sur mon bébé de près de 90 bornes ils réussissent à juste sortir de la principale difficulté de la course.
J'ai suivi mon pote d'enfance sur l'UTMB en 2016. Je lui ai mis des coups de pieds au cul par téléphone interposé alors qu'il voulait abandonner dans la monté vers le grand col Ferret. J'ai passé des heures à l'attendre à Champex et pour patienter à noker et soigner des pieds d'inconnus dans le ventre mou du peloton. Et bien j'ai laissé les larmes couler quand mon pote à passer la ligne HEUREUX avec son dernier fils âgé de 10 mois dans les bras, quand les autres sans grade qui angoissaient un max au départ se sont délivrés des semaines d'entrainement et de privation juste en se jetant dans les bras de leurs conjoints ou amis.
Pour moi c'est ca la magie de l'ultra et je veux le revivre, devant ou derrière facile ou dans la difficulté, j'aime ça viscéralement et pour ça je veux bien sacrifier quelques mois de la durée de vie de mes genoux ou de mon dos, juste pour me sentir vivant, m^me si je te l'accorde on ne peut pas faire n'importe quoi non plus

[tomettheo]

+++++ 1000000 avec Randoaski,

Le stress de la ligne de départ est toujours présent pour moi, dû à l'incertitude car que l'on soit favori ou dans les derniers, on n'est jamais sûr de terminer surtout sur de l'ultra.
Revenant au sujet, il faut du temps pour habituer son corps aux traumatismes de la course à pied surtout avec l'ultra.
Courir est déjà bien, faire 30km est déjà bien ou et beaucoup, la démocratisation de l'ultra n'enléve forcément rien à la difficulté qu'est l'ultra, mais malheureusement certains s'y lancent beaucoup trop tôt et ne sont tout simplement pas faits pour les trails longs ou ultra!
C'est là que se trouvent principalement les dangers de l'ultra, il faut connaître et reconnaître ses propres limites.
Quelque soit la distance que l'on fait, il faut en être fier, la santé passe par le bien être et un bon équilibre pas toujours facile à trouver. Et puis mourir de ça ou d'un cancer X ou Y à cause de la cogarette, alcool, la malbouffe ou je ne sais quoi encore, il faut savoir se faire plaisir et moi je prends mon pied en courant notamment!

[valdes]

Il est bien pessimiste @philtraverses. Je ne nie pas qu'il peut avoir un petit peu raison, mais quand même.

- Travailler aussi est dangereux. Travailler trop notamment. Travailler en horaires décalés. Travailler dans des conditions difficiles
- Plein d'autres choses sont dangereuses.

Pour moi, personnellement, qui met environ le double de temps du premier pour boucler un ultra, ça me rapproche de mes ancêtres. Gaulois ou autres, on s'en fiche. Je m'explique, mes ancêtres quand ils voulaient relier un point A à un point B, s'ils n'avaient pas les moyens d'avoir de chevaux et une carriole, ben ils le faisaient pédibus. Et pour arriver plus vite, fallaient accélérer le tempo (= pedibus maximus). Et comme il n'y avait pas Monsieur Bouygues ou Monsieur Eiffage pour tracer de belles droites bien plates et sans aspérité, le chemin était des plus tortueux, sinueux, pour ne pas dire très souvent dangereux. Bien sûr, en cas de chute, Madame Sécurité Sociale ou AssuranceTourix n'étaient point là pour vous secourir.

Ensuite, une fois arrivé(e), fallait pas dire que vous veniez de faire 50 bornes à pédibus (même maximus) pour être dispensé(e) de corvée de ménage/épluche patate/tambouille pour tous ou de travaux des champs.

L'Homme moderne - et surtout l'Homme moderne occidental - oublie trop souvent d'où il vient. S'il pouvait aller chercher son pain en voiture, il le ferait volontiers. A côté de ça, vous avez des africains qui quittent leur pays et traversent des déserts, des mers, font des bornes à pieds, en pensant trouver le paradis ici ...

Je vous invite d'ailleurs à voir ou revoir le très joli film/docu "sur le chemin de l'école" de Pascal Plisson.

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Je suis sûre que pendant la dernière guerre mondiale, beaucoup de personnes fuyant les exactions des nazis, ont fait sans le savoir pleins d'UTMB en passant d'Autriche en France par exemple.

[PhilippeG-629]

Ceci étant, le bon sens incite à penser que:
...
-les ultra donnent sans doute un sentiment de toute puissance, d'invulnérabilité à ceux qui en font, qui tend à donner l'envie d'en faire toujours plus, et leur font oublier qu'ils sont des individus, limités comme tout un chacun,
-les ultra sont dans l'air du temps, qui sur valorise l'individu tout puissant, dominateur et maitre de son environnement, qui n'est là que pour le servir et lui donner du plaisir,nonobstant les déclarations sur l'humilité, l'amour de la nature etc,
-eu égard à ces limites corporelles et psychiques, des efforts répétés sur de longues distances ont, forcément, un impact destructeur tant sur le plan physique ( arthrose..) que sur le plan psychologique ( surmenage, détachement, indifférence à ce qui ne fait pas partie de l'ultra, un peu semblable à l'usage de cannabis..)
...
Donc l'ultra ok mais avec modération comme toutes les bonnes choses si cela donne du bonheur . Mais j'en doute parfois quand je vois l'angoisse palpable qui hante les pelotons au départ des ultra et se lit sur presque tous les visages.

Merci pour cette intervention Phil qui donne matière à réflexion (comme souvent avec les tiennes)
J'ai du mal à croire que les ultras sont dans l'air du temps, plutôt confidentiel comme activité

Après, trouver du bonheur en courant un ultra, j'en doute, même du plaisir, c'est relatif.
Ayant essayé de le chercher, je ne l'ai pas trouvé, je pense même qu'on passe plus souvent par des phases difficiles, limite masochisme

(Pour ma part j'ai mis du temps à aborder ce genre d'activité, incompréhension au départ, recherche de nouveauté ensuite et beaucoup de doutes enfin)

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me limite à ceux en pleine nature ou l'on peut s'évader et se raccrocher à une autre vision que celle d'un circuit ou une piste de 400m.

Je me souviens de l'intervention d'un psychologue qui disais (de mémoire) que le coureur cherchait à vaincre les éléments ou la nature alors que souvent il cite vouloir faire corps avec elle.

Devenir dépendant des courses d'ultra, certainement mais un jour ou l'autre le corps dit stop et là c'est la dépression qui guette.
Et je te rejoins sur les deux mots qui devraient résumer cette approche:
Progressivité et modération

[randoaski]

Pour effectivement revenir aux dangers.
Je pense, pour nuancer mes propos, qu’effectivement il y en a.
Le premier est celui du « trop vite trop tot ». L’ultra est effectivement banalisé et trop de gens pensent que c’est à la portée de n’importe qui. Ce qui soit dit en passant est vrai pour moi… En effet je pense que si on s’en donne les moyens notamment de temps de progressivité et d’entrainement n’importe qui peut finir convenablement un UTMB. Mais il faut se donner ces moyens.
Trouver des assurances dans son alimentation, dans sa préparation, dans son mental, dans son matériel tout cela s’apprend, même si pour certain cela va plus vite que d’autres ne serait-ce que par expérience d’autres sports.
Les autres dangers sur la santé sont à mon avis relatifs. Relatifs à la fréquence des ultras effectuées, au volume d’entrainement, aux phases de récup. Là je rejoins pleinement Phil : il n’y a que quelques exceptions qui peuvent enchainer. Et encore : JM Touron est un être à part mais quand je vois l’état de ses genoux…. Perso je ne cours pas l’hiver ou peu (en ce moment pas le choix il n’y a pas de neige) et j’aspire à refaire bien plus de vélo.
Mon Osthéo me dit souvent qu’il voit de plus en plus de pathologie chez les Trailers y compris des gens qui ne font que des trails de moins de 30km mais ils en font trop, trop souvent selon lui.
Le trailer a tendance à trop vouloir consommer trop vite.
J’en suis un bel exemple…
Je suis arrivé sur la CCC après une saison de marathon et deux saisons de trail, le premier 100 miles l’année d’après. A refaire il m’aurait fallu un an de plus entre CCC et GRP pour acquérir de l’expérience sur l’alimentation sur du vraiment long, sans compter que je suis vraiment arrivé au bout de ce premier 100 miles dans la douleur et que j’ai juré que cela ne m’arrivera plus…
Il faut également être « raisonnable ». J’ai tenté la passe de 3 l’an dernier en me plantant sur la 3eme marche : trop confiant et usé physchiquement en même temps (lié au boulot). J’ai d’ailleurs mis 2 mois à récupérer de mes « seulement » 50 bornes effectués à l’UT4M et du coup de chaud que j’y ai subi. Je pense néanmoins que l’on peut encore faire 3 ou 4 ultras sur une même année si on réunit toutes les conditions mais qu’on ne peut réellement y être performant que sur un ou deux.
Par ailleurs dans le cadre de mon boulot je fais tout de même un éléctro cardiogramme tous les ans, une prise de sang et vais voir mon osthéo 2x par an.
C’est donc avec une certaine raison que nous, coureurs lambda devons aborder l’ultra, il garde alors la saveur dont je parlais plus haut et je ne le considère alors pas comme intrinsèquement dangereux, mais il faut bien être conscient que des dangers que la plupart décrivent ici existent bien.
Cela revient donc en gros à conduire une voiture : il y a des dangers si on n’est pas prudent et qu’on ne respecte pas les règles dans le cas contraire il n’y a aucune raison de ne pas prendre le volant.

[Bert75]

Rando, je me retrouve pleinement dans ce que tu écris : progressivité, coupures régulières (je ne cours pas plus de 7-8 mois par an et pas plus de 3/par semaine) et 2 courses pas an pour garder le plaisir du dossard.
En plus, pour mon cas perso, l'ultra est également une grande revanche/victoire pour moi : à 25 ans après une réception pourrie en parachute, le corps médical m'a annoncé que je ne recourrai jamais. J'ai mis 10 ans à faire un demi-marathon et cela fait 10 ans que je poursuis mon petit bout de chemin dans le trail grâce à une discipline quotidienne de gainage, d'abdos, de postures et d'assouplissement.
Alors, pour moi, quoi qu'il se passe, du départ à la fin, un ultra ce n'est que du plaisir car je connais le prix de simplement pouvoir trottiner à 9km/h, de mettre un pied devant l'autre dans une montée de fou. Et quelle joie à chaque fois de profiter du dernier kilomètre!

[Mams]

Valdes, tu as superbement exprimé ce que je me dis souvent!
C'est un autre rapport au temps et à l'espace dans lequel nous sommes pleinement présents corps, âme et esprit...